最近聽了一些外國CD...都有削峰失真的現象

討論MP3、WAV、MIDI、WMA甚至其他數位音訊的播放、製作、轉換等。

版主: DearHoney

suaaa
大師
文章: 113
註冊時間: 2001-01-24 08:00
來自: 台灣

文章 suaaa »

包括在光南買的席琳狄翁collector's series volume one
和最近的安德魯洛依韋伯 GOLD 精選,都有這種現象說
喔對...還有夏綠蒂的某張CD也是
有些輕音樂也是降

難道這些外國人做片子都沒用心在做嗎?
我覺得蠻懷疑的....

以前買的古典音樂CD沒這種情況,聽了幾百年的日本CD也不會降
國語流行歌有時會有一點點有..但可以接受

可是這些CD幾乎每首都有這種現象就太誇了
最奇怪的是每個老闆都說:賣的很好阿,沒聽客人說過
台灣人的音樂接受度真的也不怎麼樣
日本人就比較挑,連個XBOX會刮片都集體要求退貨,讓比爾蓋資頭痛的要死\r
阿...離題了...
反正就是說一片幾百塊的CD還做的那麼不用心,讓我不敢苟同
是經濟蕭條嗎?不知道耶...
TMNEXT
神人
文章: 271
註冊時間: 2002-01-02 08:00
來自: 人畜同樂促進會

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包括在光南買的席琳狄翁collector's series volume one
和最近的安德魯洛依韋伯 GOLD 精選,都有這種現象說
喔對...還有夏綠蒂的某張CD也是
有些輕音樂也是降

難道這些外國人做片子都沒用心在做嗎?
我覺得蠻懷疑的....

以前買的古典音樂CD沒這種情況,聽了幾百年的日本CD也不會降
國語流行歌有時會有一點點有..但可以接受
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請問削峰失真的現象要怎麼看 or 聽啊?
頭像
kouyoumin
神人
文章: 1612
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文章 kouyoumin »

CD做到這樣實在有點離譜.... :-.-:

TMNEXT様:
用波形編輯軟體看看波峰/波谷有沒有撞到邊而扁掉
suaaa
大師
文章: 113
註冊時間: 2001-01-24 08:00
來自: 台灣

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請問削峰失真的現象要怎麼看 or 聽啊?
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最簡單的聽法就是聽有沒有破聲...(不是爆音喔)
尤其人聲比較好聽出來...應該是有點像是爛mp3或是網路串流的的聲音
不過這樣形容也不太恰當..

> < ...不知道怎麼形容耶...

誰來幫幫我表達吧...^^
Justice
大師
文章: 192
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: Taipei

文章 Justice »

高音好像碎掉那樣...???
TMNEXT
神人
文章: 271
註冊時間: 2002-01-02 08:00
來自: 人畜同樂促進會

文章 TMNEXT »

感謝各位的熱心解說,小弟有點懂了。
如同 suaaa 兄說的,削峰失真的聲音聽起來是不是像低流量的 MP3 那樣?(真的好難形容那種聲音 ^^; 就是聲音要破要破的那種感覺。不是爆音(Click/Pop)喔,是聲音的顆粒變得粗糙(Harsh),好像 Lo-Fi 的那種感覺。再嚴重一點的話,就會像電吉他加了 Distortion 效果器的聲音一樣,有很大的嗡嗡翁的聲音?)
下面是一個例子
戰慄のディストーション
這個是故意加了 Distortion 效果器之後再壓成 MP3 的,以凸顯效果,效果有點誇大不過聽得比較清楚,聽的時請記得將喇叭的音量調小喔 ^^;; 聽聽看是不是這種聲音?

其 Wave 的圖形長這樣
圖檔

先插一下題外話,其實這個題外話應該到數位音樂討論區討論的,我以前一直很苦惱,音樂 CD 壓成 MP3 之後會發生許多 Clipping 的現象(音量超過數位記錄上限的數值,以上的波形被截掉了,變成一片平坦,像上面那張圖),不過因為會"連續" Clipping 的 Sample 數不多,發生 Clipping 的時間非常短暫,所以聽不太出來。我個人的感覺是大概要連續 441 個的 Sample Clipping(也就是 10ms),就比較容易被人耳察覺,不過也有很厲害的人,只有一點點 Clipping 就聽得出來的人。(也許 suaaa 兄就是? :)

再舉一個例子,這個是從網路上抓的 MP3,原始 Wave 當然並沒有 Clipping,壓縮以後變成這樣,我只能說是歎為聽止.....把音量開大聲一點聽聽看能不能聽得出來。
Pure Snow
爆音(Pop)加 Clipping 的版本
Pure Sonw
(這算是另一種異類的音樂賞析嗎?壓縮瑕疵觀察同好會.... :-.-:

MP3 Clipping 的情況,可以用音質最好的 MP3 Decoder Plugin -- MAD 來觀察,播放的時候看 File info,最後一個標籤頁 Statistics 就有顯示 Clipped Samples 的個數。MAD 還可以減小音量(Attenuate),讓播放的音量在 0dB 以下,消除 Clipping。(解碼時是 32bit 計算,重建波形後如果發現有超過 16bit 的上限 0dB,可以降低整體的音量救回來,如果是一般 16bit 的 Wave 檔,爆了就爆了,是救不回來的)

Pure Sonw 的範例用 MAD 打開設定底下的 Auto clipping attenuate 來減少 Clipping,看是減少幾 dB 適當的加大音效卡的輸出音量,就可以得到無 Clipping 的聲音,兩者相比較就可以聽出 Clipping 的影響。

不過播放時才去調整音量避免 Clipping 實在很麻煩,所以 Lame 一般是建議 128kbps 壓縮時加上 --scale 0.93 這個參數,縮小音量為 93%,避免 Clipping。
Recommended MP3 Encoder at 128 kbit/s

如果是以前已經壓好的 MP3,好像也有 MP3 Normalize 這樣的工具可以直接調整 MP3 檔案內音量大小的 scale 參數。
還有一個 Replay Gain 的計畫,MPC、Lame、Ogg 都可以用。

不過這樣調整以後,MP3 的整體音量就變得比原來 CD 小了 [XD]
這樣聽起來真不爽 :P

回歸正題,我很訝異這些商業 CD 竟然會做出具有 Clipping 的東西,簡直可以用"不可思議"來形容。因為數位錄音的第一課,開宗明義就是「數位錄音絕對不可以超過 0dB」,這是基本中的基本,常識中的常識。而且專業的 Studio 都有一堆昂貴的機器可以做到限制輸入的音量在 0dB 以下,Mixdown 的混音加效果器都是 32bit 的,最後 Mastering 時還可以盡其所能的放大音量(如果有必要的話),而不會有 Clipping、Pumping、Sound Coloration 這些 artefact。

古典音樂的 Wave 圖形,因為要保留古典音樂原本具有的大動態音量範圍的特性,所以通常不會用 Compressor 去壓縮、縮小動態範圍。
圖檔
Pop Music 的 Wave 圖形,因為 Pop Music 通常要很吵才有人要聽 :P 所以會開很重的 Compressor 去壓縮音量(尤其是鼓組),音量幾乎都在 -2dB 上下來回,動不動就向上跳到 0dB,但是就是不會 Clipping :D 不信的話你可以抓音軌用 Cool Edit 計算 Clipping 的個數,你會發現音量狂大,但是可能發生 Clipping 的個數還是 0 個。
圖檔
席琳狄翁應該相當有名吧,我想不太可能會去找不入流的公司來幫她製作專輯,所以我猜會不會有一種可能是音響系統在持續大音量的輸出下產生的 Overload Distortion?
我想最好的確認方法就是抓音軌出來分析了...
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-03-12 00:13 被 TMNEXT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
LukeLo
神人
文章: 2100
註冊時間: 2001-01-04 08:00

文章 LukeLo »

我有一張EMI出的Handel彌撒曲,就有很多動態過大突破0dB的情形,以前都沒聽出來聲音不對勁,過一陣子拿來重聽看看。

古典音樂普遍錄音電平較低,雜音也較大。
KD
神人
文章: 564
註冊時間: 2001-01-05 08:00
來自: THE HOLLIES

文章 KD »

不知道你的訊源與後端設備為何呢!??
有的時候訊源輸出音量太大後端設備承受不住也會發生類似的情形吧!!
在CD本身比較小聲的時候就聽不出來,但遇到了某些大音量的片子時在
高頻的部分就很容易出現類似的情形....
t1000
大師
文章: 85
註冊時間: 2001-12-29 08:00

文章 t1000 »

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包括在光南買的席琳狄翁collector's series volume one
和最近的安德魯洛依韋伯 GOLD 精選,都有這種現象說
喔對...還有夏綠蒂的某張CD也是
有些輕音樂也是降

難道這些外國人做片子都沒用心在做嗎?
我覺得蠻懷疑的....

以前買的古典音樂CD沒這種情況,聽了幾百年的日本CD也不會降
國語流行歌有時會有一點點有..但可以接受

可是這些CD幾乎每首都有這種現象就太誇了
最奇怪的是每個老闆都說:賣的很好阿,沒聽客人說過
台灣人的音樂接受度真的也不怎麼樣
日本人就比較挑,連個XBOX會刮片都集體要求退貨,讓比爾蓋資頭痛的要死\r
阿...離題了...
反正就是說一片幾百塊的CD還做的那麼不用心,讓我不敢苟同
是經濟蕭條嗎?不知道耶...
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好像在某處看到說有新的CD技術,讓你在電腦撥放時就是撥內藏的壓縮
資料,也就沒有原版音軌的資訊完美...

當然,如果您是用CD player撥放,那就當我胡言亂語
(真的是胡言亂語......搞不好這技術是空穴來風......)
saki
初學者
文章: 5
註冊時間: 2001-08-14 08:00

文章 saki »

我也有一塊安德列gold精選
在一些氣勢磅礡或是高音的地方也如網友所說會破掉
所以我可證明 因該是cd的問題
尤其是用耳機來聽(labtec 840).... [b08]
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