消息是說，ESS 已經向 Philips 取得授權，將在他們的 DVD 解碼晶片內，加入 Super Audio CD，也就是 SACD 的解碼能力。
我會訂出這樣的標題，是因為目前五千元以下的大陸製 DVD Player，可以說幾乎都是用 ESS 的晶片作為解碼核心。
有些便宜的 DVD Player，甚至都有 HDCD 處理能力了，所以 SACD 如果也切入超低價市場，是不是 SACD 播放機的蟑螂化呢.....
難道 SACD 播放機也會蟑螂化？
版主: DearHoney
我認為把 SACD 定位限制在 Hi-End 本來就是一件不合理的事。
技術上而言, SACD 的優點事實上是 cost-effective 且 performance-effective, 不是如一般人心目中以為的 Hi-End ( Hi-End 只不過是 SONY 的市場定位策略 )。
首先大家要知道的是 SACD 所使用的 2.8MHz DSD 資料, 只不過相當於 64x oversampling delta-sigma D/A, 以現今的 CD-Player 而言, 這是極為普通的規格, 不是什麼了不起的新東西( 你手上的 CD 隨身聽很可能就是 2.8MHz 的所謂 1-bit D/A )。
為何 SACD 能夠 cost-effective 和 performance-effective 呢? 大家需要知道, 現今的數位錄音 A/D 幾乎可說完全是使用 PWM 技術實現的, 而數位音訊的記錄格式卻仍以 PCM 為主, 但到了播放器材 D/A 又是以 PWM ( delta-sigma ) 為主流, 這其中轉來轉去, 簡單地來說的話, 都是多餘的白工( 深入一點來講, PCM 仍有製作上易於編輯的優勢 )。直接把錄音的 PWM 資料拿來播放, 不是很好嗎? 簡單地講, SACD 就是這樣一個東西。
SACD 會變成蟑螂嗎? 我希望會, 當然我不是指 SACD 變爛, 而是變成就如同現在的 CD 系統一樣, 有超低價也有 Hi-End; 能夠有 SACD 隨身聽, 也有 SACD 百萬音響 ( 現在 SACD 好像還沒超過 50 萬的機種 )。SACD 是工程上一個非常直覺應該使用的東西 ( PWM 直入直出 ), 它不應拿來做為 Hi-End 的代表; 就像 CD 這種東西, Hi-End 不 Hi-End 不是 CD 本身決定的, 它只不過是個媒體。
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-01-21 11:30 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
技術上而言, SACD 的優點事實上是 cost-effective 且 performance-effective, 不是如一般人心目中以為的 Hi-End ( Hi-End 只不過是 SONY 的市場定位策略 )。
首先大家要知道的是 SACD 所使用的 2.8MHz DSD 資料, 只不過相當於 64x oversampling delta-sigma D/A, 以現今的 CD-Player 而言, 這是極為普通的規格, 不是什麼了不起的新東西( 你手上的 CD 隨身聽很可能就是 2.8MHz 的所謂 1-bit D/A )。
為何 SACD 能夠 cost-effective 和 performance-effective 呢? 大家需要知道, 現今的數位錄音 A/D 幾乎可說完全是使用 PWM 技術實現的, 而數位音訊的記錄格式卻仍以 PCM 為主, 但到了播放器材 D/A 又是以 PWM ( delta-sigma ) 為主流, 這其中轉來轉去, 簡單地來說的話, 都是多餘的白工( 深入一點來講, PCM 仍有製作上易於編輯的優勢 )。直接把錄音的 PWM 資料拿來播放, 不是很好嗎? 簡單地講, SACD 就是這樣一個東西。
SACD 會變成蟑螂嗎? 我希望會, 當然我不是指 SACD 變爛, 而是變成就如同現在的 CD 系統一樣, 有超低價也有 Hi-End; 能夠有 SACD 隨身聽, 也有 SACD 百萬音響 ( 現在 SACD 好像還沒超過 50 萬的機種 )。SACD 是工程上一個非常直覺應該使用的東西 ( PWM 直入直出 ), 它不應拿來做為 Hi-End 的代表; 就像 CD 這種東西, Hi-End 不 Hi-End 不是 CD 本身決定的, 它只不過是個媒體。
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-01-21 11:30 被 JamesT 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>音響市場跟電腦市場不太一樣，高階的東西永遠可以跟低階產品並存，不太容易出現銘機被蟑螂淹死的現象</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我認為是一樣的啊！就拿音效卡來說，低階低品質如 CMI8738，現在活得非常快樂，其公司 C-Media 的股票難買的要命，可是這產品明明就是很差。Audigy 算高階產品嗎？我認為不是，只是中階產品而已，勉強說是娛樂高階產品好了，但我認為音效卡的高階產品是那些專業音效卡，動輒上萬元的。
這比對音響市場也是一樣的情況，過去二十年在台灣市場上很好賣的中階音響產品，最近幾年難賣的要死，要上不上，要下不下的，拼不過低階的價格，拼不過高階的水準，市場空間被急速壓縮。
高價音響鎖定的是有錢人，高價音效卡鎖定的是專業訴求，自然有他們的市場，但是低價產品呢？鎖定族群對象全部一樣：預算不高的人，而且當市場上有更低價，規格一樣的東西出現時，這些人的預算還會自動降低。可憐的就是中階產品的廠商了，只好不斷的 cost-down 去迎合低價市場，結果產品的品質也就跟著沈淪了。
我認為是一樣的啊！就拿音效卡來說，低階低品質如 CMI8738，現在活得非常快樂，其公司 C-Media 的股票難買的要命，可是這產品明明就是很差。Audigy 算高階產品嗎？我認為不是，只是中階產品而已，勉強說是娛樂高階產品好了，但我認為音效卡的高階產品是那些專業音效卡，動輒上萬元的。
這比對音響市場也是一樣的情況，過去二十年在台灣市場上很好賣的中階音響產品，最近幾年難賣的要死，要上不上，要下不下的，拼不過低階的價格，拼不過高階的水準，市場空間被急速壓縮。
高價音響鎖定的是有錢人，高價音效卡鎖定的是專業訴求，自然有他們的市場，但是低價產品呢？鎖定族群對象全部一樣：預算不高的人，而且當市場上有更低價，規格一樣的東西出現時，這些人的預算還會自動降低。可憐的就是中階產品的廠商了，只好不斷的 cost-down 去迎合低價市場，結果產品的品質也就跟著沈淪了。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
高價音響鎖定的是有錢人，高價音效卡鎖定的是專業訴求，自然有他們的市場，但是低價產品呢？鎖定族群對象全部一樣：預算不高的人，而且當市場上有更低價，規格一樣的東西出現時，這些人的預算還會自動降低。可憐的就是中階產品的廠商了，只好不斷的 cost-down 去迎合低價市場，結果產品的品質也就跟著沈淪了。
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這地方就明確指出音響市場跟音效卡市場不一樣的地方啦，音效卡跟錄音卡的「用途」就不同了，一個是專業錄音、後製市場，一個是一般使用者，一般使用者少會去摸錄音卡，不知道也買不到。音響就不一樣了，不管品質跟定價策略如何，都是拿來聽音樂用的，錄音室的監聽設備當然有其專業用途，但以大方向來看沒有說高階產品就一定是專業用途的現象，這一點差很多。
舉個例子來說好了，今天一個沒收入的學生可能會去買一台 3~5K 的 SACD、DVD、MP3...綜合機，但當他畢業有收入之後買的可能就是 30~50K 的機器，當他事業有成之後買的也許就是 300~500K 的機器，同一個人會因為經濟能力的差異選擇不同階層的產品。
音效卡的市場似乎不太會出現這樣的狀況，不會因為經濟力許可就買專業錄音卡來當一般音效卡使用，一般使用者還是脫離不出娛樂用音效卡的範圍，頂多就是由 Live 升級到 Audigy，除非是像大帥或敗耳這樣的異類，不然很少人將卡豪華拿來當「音效卡」用。
所以我還是覺得優質「音效卡」（其實就我看來已經沒有優質音效卡了...）會被蟑螂淹死，電腦音源最後只會剩下一堆蟑螂跟專業錄音卡，反正不重視音質一樣賣到嚇嚇叫的話，誰想去開發高成本的好東西。類比的東西是很現實的，零件用的不好難有好聲，用好零件成本就 DOWN 不下來，好東西不被主流市場支持的時候就只有退出或是被併購的命運。
也許有人會提出日本某顯示卡的例子，但音效卡不像顯示卡，顯示卡只要顯示器不要太差就會有立竿見影的效果，音效卡一定要後端設備有一定水準以上才比較容易聽出差異，至少用電腦喇叭的話不容易做到，這加速了優質音效卡的死亡。\r
也許我太悲觀了也說不一定。\r
高價音響鎖定的是有錢人，高價音效卡鎖定的是專業訴求，自然有他們的市場，但是低價產品呢？鎖定族群對象全部一樣：預算不高的人，而且當市場上有更低價，規格一樣的東西出現時，這些人的預算還會自動降低。可憐的就是中階產品的廠商了，只好不斷的 cost-down 去迎合低價市場，結果產品的品質也就跟著沈淪了。
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這地方就明確指出音響市場跟音效卡市場不一樣的地方啦，音效卡跟錄音卡的「用途」就不同了，一個是專業錄音、後製市場，一個是一般使用者，一般使用者少會去摸錄音卡，不知道也買不到。音響就不一樣了，不管品質跟定價策略如何，都是拿來聽音樂用的，錄音室的監聽設備當然有其專業用途，但以大方向來看沒有說高階產品就一定是專業用途的現象，這一點差很多。
舉個例子來說好了，今天一個沒收入的學生可能會去買一台 3~5K 的 SACD、DVD、MP3...綜合機，但當他畢業有收入之後買的可能就是 30~50K 的機器，當他事業有成之後買的也許就是 300~500K 的機器，同一個人會因為經濟能力的差異選擇不同階層的產品。
音效卡的市場似乎不太會出現這樣的狀況，不會因為經濟力許可就買專業錄音卡來當一般音效卡使用，一般使用者還是脫離不出娛樂用音效卡的範圍，頂多就是由 Live 升級到 Audigy，除非是像大帥或敗耳這樣的異類，不然很少人將卡豪華拿來當「音效卡」用。
所以我還是覺得優質「音效卡」（其實就我看來已經沒有優質音效卡了...）會被蟑螂淹死，電腦音源最後只會剩下一堆蟑螂跟專業錄音卡，反正不重視音質一樣賣到嚇嚇叫的話，誰想去開發高成本的好東西。類比的東西是很現實的，零件用的不好難有好聲，用好零件成本就 DOWN 不下來，好東西不被主流市場支持的時候就只有退出或是被併購的命運。
也許有人會提出日本某顯示卡的例子，但音效卡不像顯示卡，顯示卡只要顯示器不要太差就會有立竿見影的效果，音效卡一定要後端設備有一定水準以上才比較容易聽出差異，至少用電腦喇叭的話不容易做到，這加速了優質音效卡的死亡。\r
也許我太悲觀了也說不一定。\r
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首先大家要知道的是 SACD 所使用的 2.8MHz DSD 資料, 只不過相當於 64x oversampling delta-sigma D/A, 以現今的 CD-Player 而言, 這是極為普通的規格, 不是什麼了不起的新東西( 你手上的 CD 隨身聽很可能就是 2.8MHz 的所謂 1-bit D/A )。
為何 SACD 能夠 cost-effective 和 performance-effective 呢? 大家需要知道, 現今的數位錄音 A/D 幾乎可說完全是使用 PWM 技術實現的, 而數位音訊的記錄格式卻仍以 PCM 為主, 但到了播放器材 D/A 又是以 PWM ( delta-sigma ) 為主流, 這其中轉來轉去, 簡單地來說的話, 都是多餘的白工( 深入一點來講, PCM 仍有製作上易於編輯的優勢 )。直接把錄音的 PWM 資料拿來播放, 不是很好嗎? 簡單地講, SACD 就是這樣一個東西。
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喔~~~原來如此受教了,
但基本上SACD規格的重點還是在DAC上面不是嗎?
所以能讀取DVD的轉盤就讀得到SACD片子,承載媒體並沒有新的變革,
Proceed或是Mark Levinson出的CD轉盤就有接近五十萬台幣的身價了,
現在光更新這部分再發行的SACD轉盤/解碼器,
當然要再海噱一番,定價定得太低,有哪個金字塔頂層的消費者,
會乖乖砸錢然後欣然有升級的感覺?
首先大家要知道的是 SACD 所使用的 2.8MHz DSD 資料, 只不過相當於 64x oversampling delta-sigma D/A, 以現今的 CD-Player 而言, 這是極為普通的規格, 不是什麼了不起的新東西( 你手上的 CD 隨身聽很可能就是 2.8MHz 的所謂 1-bit D/A )。
為何 SACD 能夠 cost-effective 和 performance-effective 呢? 大家需要知道, 現今的數位錄音 A/D 幾乎可說完全是使用 PWM 技術實現的, 而數位音訊的記錄格式卻仍以 PCM 為主, 但到了播放器材 D/A 又是以 PWM ( delta-sigma ) 為主流, 這其中轉來轉去, 簡單地來說的話, 都是多餘的白工( 深入一點來講, PCM 仍有製作上易於編輯的優勢 )。直接把錄音的 PWM 資料拿來播放, 不是很好嗎? 簡單地講, SACD 就是這樣一個東西。
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喔~~~原來如此受教了,
但基本上SACD規格的重點還是在DAC上面不是嗎?
所以能讀取DVD的轉盤就讀得到SACD片子,承載媒體並沒有新的變革,
Proceed或是Mark Levinson出的CD轉盤就有接近五十萬台幣的身價了,
現在光更新這部分再發行的SACD轉盤/解碼器,
當然要再海噱一番,定價定得太低,有哪個金字塔頂層的消費者,
會乖乖砸錢然後欣然有升級的感覺?
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但基本上SACD規格的重點還是在DAC上面不是嗎?
所以能讀取DVD的轉盤就讀得到SACD片子,承載媒體並沒有新的變革,
Proceed或是Mark Levinson出的CD轉盤就有接近五十萬台幣的身價了,
現在光更新這部分再發行的SACD轉盤/解碼器,
當然要再海噱一番,定價定得太低,有哪個金字塔頂層的消費者,
會乖乖砸錢然後欣然有升級的感覺?
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DSD 的 D/A 完全沒有任何新技術可言, 因為直接拿現有的 64x oversampling delta-sigma 的 D/A 輸入的地方小改一下就是了。當然啦, 輸出品質還是可以有很大的範圍。所以我說應該要讓 SACD 從低價到高價都有得用。
至於那些有錢人買來表徵身份的音響, 跟工程技術大概已經沒什麼關係了, 因為那些東西, 工藝技術比較重要......
但基本上SACD規格的重點還是在DAC上面不是嗎?
所以能讀取DVD的轉盤就讀得到SACD片子,承載媒體並沒有新的變革,
Proceed或是Mark Levinson出的CD轉盤就有接近五十萬台幣的身價了,
現在光更新這部分再發行的SACD轉盤/解碼器,
當然要再海噱一番,定價定得太低,有哪個金字塔頂層的消費者,
會乖乖砸錢然後欣然有升級的感覺?
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DSD 的 D/A 完全沒有任何新技術可言, 因為直接拿現有的 64x oversampling delta-sigma 的 D/A 輸入的地方小改一下就是了。當然啦, 輸出品質還是可以有很大的範圍。所以我說應該要讓 SACD 從低價到高價都有得用。
至於那些有錢人買來表徵身份的音響, 跟工程技術大概已經沒什麼關係了, 因為那些東西, 工藝技術比較重要......