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音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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剛才補上以下音效卡的成績:

AOpen AW744
Ensoniq AudioPCI(使用 SB PCI64 的驅動程式)
ESS ES1938
ESS ES1968
ESS ES1989
S3 Sonic Vibes
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

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關於頻率響應

建議把那個 +xx.xxdB, -xx.xxdB 拿掉。全都寫「按此看圖」就好了, 因為那些數字據 LukeLo 說, 好像是從 80Hz~16KHz 的最大最小值, 實在沒什麼意義。

關於 YMF7x4

AOPEN 的 744 沒有 44K + HiFi 的資料。
另外, 48K 也受 HiFi mode 影響, 應該也要加入有 HiFi mode 的分別。
DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>建議把那個 +xx.xxdB, -xx.xxdB 拿掉。全都寫「按此看圖」就好了, 因為那些數字據 LukeLo 說, 好像是從 80Hz~16KHz 的最大最小值, 實在沒什麼意義。</FONT><!-- BBCode Quote End -->

是 40Hz 到 15000Hz 的範圍。但我是認為這是 RMAA 的成績一部份,還是應該予以保留,只是不幫忙找最高成績。我懷疑他判斷好壞的方法是正負值相加取絕對值來分析的,但是這樣一組 (-0.2,+0.2) 的和是 0,與另外一組(-0.1,+0.0) 的 0.1 比起來,帳面上是 (-0.2,+0.2) 的好,但實際上相信是(-0.1,+0.0) 才是比較好的。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>AOPEN 的 744 沒有 44K + HiFi 的資料。</FONT><!-- BBCode Quote End -->

這是故意的,我是認為沒有必要每張 YMF7x4 都來兩份數據,太多了,我們只要能夠觀察出 SRC 的好壞對於成績的影響即可。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>另外, 48K 也受 HiFi mode 影響, 應該也要加入有 HiFi mode 的分別。</FONT><!-- BBCode Quote End -->

喔?這個我倒是真的沒去測試,我稍後再試試看,成績有明顯差距的話就會把數據加上來。
Rainman
大師
文章: 184
註冊時間: 2001-01-06 08:00
來自: 慾望之城
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文章 Rainman »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
http://www.dearhoney.idv.tw/RMAA_Report/techtalk.php
喔 喔 喔 喔 喔....
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
這實在是太棒啦....
感謝....
希望這個project能夠一直發展下去..
:) :) :) :) :)


</FONT><!-- BBCode Quote End -->

看來我心愛的MX300表現的真不錯..... :roll:

</FONT><!-- BBCode Quote End -->

Audigy的立體聲分離度還真慘 [b14]
從CT4620、CT4670Value/娛樂、SB0060,全部都贏Audigy,而且還贏不少..
Creative真是越做越回去了..而且回去的誇張... [XD]

<!-- Edit Notice Start -->

<font size=-1>[ 這篇文章在 2002-01-03 19:06 被 Rainman 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

文章 JamesT »

關於為什麼要用 -60dB 來測動態範圍, 那是因為音響都是這樣測的。那為什麼音響都是這樣測? 因為這樣分數會比較好。因為當晶體輸出接近滿載的時候, THD 的表現會稍差一點點。而 THD 會蓋掉 low level 的訊號 ( 也就是損失了動態範圍 )。若用 -60dB 測的時候, THD 會比較低一點點, 而用這個較低的 THD 來代表器材所能呈現的最小訊號就等於多賺到了一點點動態範圍。

這樣其實也滿合理的, 因為當你在播放大訊號時, 小訊號其實聽不太到, 沒什麼意義; 而當你的訊號並不大的時候, 能夠播放出愈小的小訊號當然是愈好。

所以, 測試出來如果動態範圍是 90dB, 其實並不代表隨時都是 90dB 哦! 因為音量大的時候動態範圍是會縮小的, 因為 THD 會變多。
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

文章 JamesT »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
是 40Hz 到 15000Hz 的範圍。但我是認為這是 RMAA 的成績一部份,還是應該予以保留,只是不幫忙找最高成績。我懷疑他判斷好壞的方法是正負值相加取絕對值來分析的,但是這樣一組 (-0.2,+0.2) 的和是 0,與另外一組(-0.1,+0.0) 的 0.1 比起來,帳面上是 (-0.2,+0.2) 的好,但實際上相信是(-0.1,+0.0) 才是比較好的。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我是覺得那數字只有誤導的功能, RMAA 以 40~15000 做標準本來就不合道理, 不應該保留, 應該予以「惡即斬」。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>AOPEN 的 744 沒有 44K + HiFi 的資料。

這是故意的,我是認為沒有必要每張 YMF7x4 都來兩份數據,太多了,我們只要能夠觀察出 SRC 的好壞對於成績的影響即可。</FONT><!-- BBCode Quote End -->
如果是這樣, 那 AW744 的 44K 成績應該以有 HiFi mode 來加以刊登才對。
t1000
大師
文章: 85
註冊時間: 2001-12-29 08:00

文章 t1000 »

我覺得創巨白金板旗艦產品的品質下降是一種歪風,因為價格沒降。
可是其他像是Live!越便宜品質越差不太能算是歪風,因為價位差很多。
甚至Audigy表現比初代Live!差都算合理(單卡上市價錢差一倍呢!)
類比品質這種東西又不像CPU會狂降價,不然現在就可以用一萬買到十年
前的百萬音響了。

不過我真正想說的是,看到站長把那些低價產品的價值貶成這樣,說
這樣是歪風,讓我覺得很難過,低價產品的訴求本來就是為"不打算在這
方面投資太多預算"的人提供一個基本的功能,如果今天市面上最便宜的娛
樂音效卡,就是價錢3000元的MX300,那無法出3000元買音效功能的人是
不是就不配聽到系統事件音效、VCD的聲音?那我那個只有2萬預算買整台
電腦的國小表妹就很可憐了。

各位都有幾萬塊錢的機車吧?為什麼你不會去買機車狂熱者眼中的高
品質幾十萬機車?因為「我只是要騎去上班上學買菜」,大家都買125不算
歪風吧?

大家一定會覺得站長如此辛苦做了這偉大的工程,我卻在為了「歪風」
兩字在吹毛求疵,真是賤透了,其實我也是非常非常敬佩站長的這個創舉,
簡直是佩服的五體投地 [b07] ,只是覺得總結的立場不是很客觀,把on board的
產品說成「劣質產品的歪風」,我怕會傷害廣大貧窮百姓的感情 [b10] ,而有損
此篇文章的權威性。

大家都同意:「玩AV音響的人就去玩吧!不要老是跑來說玩電腦的音源、
喇叭很爛沒水準。層次不同嘛!」;同樣的,DearHoney站上的各位,要玩高
品質數位音樂就來玩吧!不要老是跑去說人家的初階、入門、附贈級產品很
爛沒水準。層次不同嘛!

Pentium幾千元 -> P4幾千元:是進步;
SB16幾千元->Audigy幾千元:是進步;
SB16幾千元->CMI8738 on board幾乎免費,算不算進步?

地球上永遠有新的高階產品(功能),只是舊的高階產品(功\能)會在降價降
品質後逐漸變成平民、低階產品。

(啊....大家都在討論專業的部分,只有我在字句上耍龜毛 :-.-: )
JamesT
神人
文章: 1347
註冊時間: 2001-01-04 08:00

文章 JamesT »

突然覺得 t1000 講的很有道理
[XD] [XD] [XD]
t1000
大師
文章: 85
註冊時間: 2001-12-29 08:00

文章 t1000 »

那個...低價音效卡中音質最棒的VIBRA128,大家不會很想
知道它的音質數據嗎?應該不少人用這塊吧,當然...站長
大人忙碌,如果不方便就算了。

我只是問問,我是沒有這張卡,不過還是很想知道。

之前的音效卡諧波失真一覽表也沒VIBRA128在其中。
DearHoney
神人
文章: 6487
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文章 DearHoney »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>我是覺得那數字只有誤導的功能, RMAA 以 40~15000 做標準本來就不合道理, 不應該保留, 應該予以「惡即斬」。</FONT><!-- BBCode Quote End -->

但是我並不覺得全是誤導,畢竟它也指出在 0dB 上下的幅度,差距越大表示頻率響應越差,雖然還是不如去看圖形來的完善,但是只要出現一個離 0dB 遠一點的數據,就可以得知這項產品的頻率響應必定有其不足的地方,也是一個迅速瞭解的方式。

而且我們已經強調還是要看圖形的觀念,我認為這些數據放在我們的網頁,是比較不會誤導網友的,當然我們必須要加強這方面的觀念說明就是了。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>如果是這樣, 那 AW744 的 44K 成績應該以有 HiFi mode 來加以刊登才對。</FONT><!-- BBCode Quote End -->

我是這樣想的,由於 HiFi 模式並不是 default 出現的選項,不是要改 registry 就是要用 PowerYMF 這樣的工具去打開來使用,過去只有極少數的 YMF 7x4 驅動程式將這個功能給預設開啟,所以為了反應一般的狀況,AW744 就不以 HiFi 模式做測試。我們可以藉由這個實驗結果告訴大家要打開 YMF 7x4 上的 HiFi 模式有多麼的重要,問題是眾多的驅動程式都是預設關閉,我們也必須要反映現實才行。
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