<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>你似乎忘掉原來的題目是什麼?原先你不是想要比較遊戲設計者應得的榮譽嗎?然後舉出我的例子中替代性高(你所提的工作)的一方跟遊戲設計者相比,卻完全忽略我例子中的替代性低之部分。
遊戲設計者真有如此弱勢嗎(弱勢到替代性跟門市店員相比,誰比較毒舌呀)?在於遊戲設計者所直接接觸的社會面中,設計者的地位相當於聯盟的行政部門所直接接觸的社會面,一樣是受人敬重的,一樣有其重要性,但是對於之外的社會層面,這種現象就未必然,你了解我在說什麼了嗎?</FONT><!-- BBCode Quote End -->
喔喔,我沒忘原本的題目是什麼,要是沒記錯的話,應該是dh大有感而發寫的"教育部長,我不同意阿!"關於注音文對吧...
![:D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
,說離題的話,我們都離題很遠了.
是的,我確實忽略了您所提的替代性低的部分,而大多提到替代性高的角色.但我考慮了那個環境中,兩者的比例孰重孰輕?您真的不想把替代性高的職業放眼裡我也沒辦法.好吧,那用別的例子好了
我想遊戲高手之於設計師要混合兩個例子.
1.導演,和影迷.
2.導演,和演員.
只看這樣的對比很奇怪,但我覺得要混合兩者才能算是這有點複雜的關係.
1.你要迷上這遊戲,才會使盡全力花盡心思去研究它,崇拜它,到哪都會注意遊戲的新消息,學習新技巧,這跟迷的心理是一樣的.
2.你在這個世界裡玩得好,表現出色,設計師給你的角色給你的要求都能恰如其分的詮釋,成為箇中高手,這是第二層關係.
所以我以為遊戲高手和設計師,是不能隨意舉例的,
用籃球來說,應該是奈史密斯創造了籃球,你迷上它,而且你努力打球.
在NBA裡,應該說是NBA創辦人(其實要推遠一點,也可以說是奈史密斯)給你這個環境,你熱在追求榮譽,你發揮淋漓盡致.
所以我一直覺得您的比喻怎麼看都少了什麼..您提到的聯盟執行長什麼的,在我看來是伺服器管理員.(史騰對不起....)
而遊戲設計師到底弱勢與否,我不是我不敢講...
但我想您忽略了一點,
社會大眾是很尊敬頭銜的,聽到"設計師"他們不會不尊敬...
恐怕是局內人才會想得多一點.
而一場比賽讓社會心態改變,變成玩遊戲的一夕出頭,設計遊戲的依舊沒沒無聞..
這才是我寫首篇的最大用意.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>拿著遊戲設計者的創意跟跟長工比,你當然比不出結果;我比的是遊戲高手(運動明星),和遊戲設計者(NBA行政核心),這兩者所需的技能及創造力,在競技場上的各自角色。
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呵,我拿長工比的是發明家,只是突顯職業性質不同(智力或勞力)所產生的差別,與原本的討論並無實際關係,而遊戲設計者比的是遊戲高手(這一句:"我認為程式設計師的Idea,比起遊戲高手的敏捷,或nba工作者的認真,更值得敬佩.")(您要抓辮子,煩請從"nba工作者的認真"下手,謝謝您的合作)至於為什麼你喜歡拿他們搞3p我就不知道了,請再對照前面文章.
您的比喻我了解了,但我不覺得第二項(遊戲設計者vs.NBA行政核心)是恰當的比喻,我不覺得行政核心要放什麼創造力在裡面,推銷球員和球賽要的是商業頭腦和行政能力,跟創造力有多大關係(又想到伺服器管理員..).您說不要在討論創造力高低問題,就此打住.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>意氣之爭?先搞出完全不合理又無根據支持的分析,又沒看懂他人文章中的分界,然後說這是意氣之爭,恕我不同意。
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恕我冒昧,我以為寫出讓人看不懂的東西不是一個人的錯...
也不是毫無根據,我身邊有一狗票的朋友天天殺天堂,時時泡網咖,雖然說只是觀察得來的結果,但總是有因果關係..
所以說您覺得完全不合理又無根據支持,您認為這樣不妥,請做您覺得公正而且可信的分析,在這之前您的回應也都是個人的想法,我可不可以說完全不合理又無根據?不敢,如果您成功提出分析,小弟一定挺你.在這之前,真的是意氣之爭,因為講求根據的人也沒提半點有建設性的資料,只是隨性而發的人卻要在這裡回人口水..
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>都跟你說是雙方面的責任了,你還在一方可擔可不擔,使用者自己不去注重自身的權益,卻去期望標準本來就會較低的廠商來保障,權益受損是必然之事。</FONT><!-- BBCode Quote End -->
是兩方的責任,但一方可不擔,難道你不懂我的意思?兩個未成年生了孩子,雙方都有責任,但男的落跑了,你說最後責任在誰那?不是只站在道義上說說就算,那過於理想化,現實層面如果一邊存心不善那誰也沒輒.我著重的不是使用者權益受損的問題,而是有人存心胡鬧,遊戲環境受損和廠商信譽破壞的問題,跟權益受損無關係,方向偏了.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>你如何知道虧損了?資源是消耗完了?而不是相反變豐厚?都自己承認不是主辦不知道了卻做這種假設不矛盾嗎?
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這麼說物極真能必反?千古來目睹怪現狀.沒有資金沒有贊助錢從哪裡來?至少也要有政府補助金,要是沒有政府補助台灣的電影界可能早廢了.沒有錢上哪挖?去用石頭辦比賽吧,您以為錢從天上掉下來阿.我的確不知道小規模比賽如何延續下去,但沒錢萬萬不能,一點常識我還有,您知道怎麼在頹態下永續經營,麻煩教一下用石頭辦比賽.
還是,您認為聚在市民大道上友誼鬥牛的,撞球間三五好友pk,或是小朋友跳格子贏糖果,算是比賽?
你所謂的小眾比賽,會不會太廣義,或是太神奇了?
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小型或相對性冷門比賽也許不若NBA一樣可以大賺特賺,也未必有豐厚的獎金及贊助商還有全球性的愛好者,但是能持續舉辦必然是有他的生存之道,也自有愛好者會去參加,會不會消失只怕很難定論,這也是全球各處都有小型或是相對性冷門比賽的原因,他們都會消失嗎?事實結果是沒有。
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我已經舉出很多消失的例子,這種例子只會越來越多,不會變少的.事實不用強辯,結果自然會印證出來.
那些沒有豐厚獎金又沒贊助又不受大眾喜愛的比賽,可不可以請您舉些實例?一時想不到有什麼好例子可以回答您.
沒有豐厚獎金--->多半是友誼比賽,聯絡感情相互切磋為重,或是公益性質.這種比賽通常並非常態.此外就是學校的聯賽,這是各校間比拼的戰場,有一定人氣的.這種的都會有贊助,球類田徑都有,我有一點點經驗..
沒贊助--->性質同上的比賽,或是有組織但規模不夠大.
不受大眾喜愛,或是侷限於區域--->第一種的恐怕玩不起來,就像我對cosplay有興趣但全校沒人有志一同,妝成草薙京在學校晃來晃去會被人罵白痴一樣(但在其他地方可能受歡迎,這就是地域性了),掀不起潮流肯定熱絡不起來.而第二種侷限於區域的話還行,我說過,只要有人就玩得起來,只是精不精采罷.我想您會說玩得起來就好精不精采其次,說這就是小眾比賽的存在必要和特質,但?我以為不精采的比賽就是導致沒落的隱因.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>各自表述?一項新競技剛起步時就會天上降下一個組織一統全球相關的事務嗎?非要如此才能成長茁壯嗎?為何現在的電玩高手就一定得等到那種時候?世界並非全部都照著同一種標準在運作的。
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我贊成您一開始說的,一項新競技剛起步確實不會有什麼組織一統天下,但如果沒有標準化,要成長茁壯可以,會很慢.要是顯示卡匯流排沒有VL bus>PCI>AGP的規格統一,現在市場會不會一片混亂?要是沒有一個聯盟統一制度,到時候怎麼辦國際比賽? 制度化是必然的,您玩遊戲就要守遊戲規則,比賽就不用守比賽規矩?一開始沒有沒關係,重要的是盡快有,世界不是用同一標準運作,但牽扯到同樣事務時就要有同一標準,您這樣說,好像世界足盟,棒盟,籃盟,聯合國,wto,全都沒必要存在似的,反正沒有助益, 反正各用各的標準都活得好好的.拜託,21世紀了.
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我也沒聽說有人能精通奧運的全部比賽,或是各式各樣的賽車都拿冠軍的。至於市場的推陳出新我已經說過了,部分的精神及技巧一定會傳承下去,不適合時,就是第一線的競技生涯已告終止了。
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是的,我也是這樣想法.
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這篇已經累積不少人氣和口水量,也是我發過最多意見(根本是辯論)的文章了,不過要命的是學力測驗快到了,我恐怕不能在這裡繼續討論下去(阿,辯論),還是謝謝salfon,Jakyou,cobain兄的指教(還有DH大,我永遠支持不要注音運動的)salfon兄,尤其謝謝您的回應,從您身上我學到不少正面知識,有空再切磋..p
各位請繼續討論,別因為掛了一個人不出聲音就ending了..(我可沒那麼重要)
就降囉,
各位,耶誕節快樂~~
![[b11]](./images/smilies/b11.gif)
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那天,去死團會在哪裡出沒呢
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-12-23 18:45 被 MikeBibby 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->