教育部長,我不同意啊!

除了不要把這裡當作電腦軟硬體診療室之外,什麼都可以聊!

版主: DearHoney

cobain
大師
文章: 59
註冊時間: 2001-07-10 08:00
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MikeBibby兄:

對於您這段 想提供一些不同的思考方向

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7.聽說曾同學想繼續向學.對一個輟學這麼久的人來說,這是勇敢,而且令人肯定的決定.我想他就是有認清這個事實吧,在玩game不能像運動般名利雙收前,是該為自己找其他出路了...
但我也覺得,韓國熱烈的舉辦遊戲大賽,到底是要培育遊戲高手?還是遊戲人才?國內我有看過電視台辦的遊戲金像獎鼓勵創作....但我覺得,很多的電玩高手都只是十來歲出頭的少年郎,他們已經想那麼多可以規劃未來囉?不如問問曾同學的經驗,是如何點醒的?
謝謝指教 ;)

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曾政承贏得國際電玩大賽冠軍後,一時間,「善意」的聲音四起,記者問曾政承,「以後打算怎麼辦?」他的父親隔海喊話,「我還是希望他多念點書。」許多教育界人士直拍胸脯保證,「我們學校願意提供獎學金讓曾政承就讀。」十幾歲的曾政承終於也唯唯諾諾地答應:「我希望回學校讀書,尤其要學好英文。」\r
  筆者認為,曾父明顯患了「中國父母症候群」,而這些誨人不倦、願意伸出援手的媒體、教育界人士,則是即將扼殺這位電玩天才的幫兇。在中國社會裡,中國父母症候群是一個根深柢固的集體病態,對社會的殘害,比B型肝炎更勝!
  筆者堅決反對曾政承回學校念書。

  我們先想想曾政承為什麼成功?首先,他知道自己的專長、興趣在哪裡,所以國中畢業以後,不繼續升學,全心全意練習電腦遊戲;他的天分,加上專注、心無旁騖、以及父親的金錢資助也幫助他在生活上不虞匱乏,使他終於能在最短時間內過關斬將。這段成長過程中,學校教育扮演了怎樣的角色呢?恐怕是面目模糊。當然在基本生活知能上,學校教育讓曾政承識字、與人相處、懂得在日常生活照料自己,但在偉大教育理論中,發現人格、開拓知識、完成生命等等部分,學校教育對這位電玩天才的貢獻幾乎等於零。\r

  所以,為什麼要回學校念書呢?學校教育是無法培養出真正的天才的。舉凡古今中外,名垂青史的運動家、藝術家、設計大師、棋士等,有幾個是出自正規學校教育訓練?蘇聯棋王受過多少教育?美國最頂級的賽車手,個個爆發力驚人,收入也高得讓人瞠目結舌,他們受過多少教育?筆者見曾政承面對媒體時的態度、談吐,以及其生活情況的報導,深深覺得他受的教育已然足夠。

  學校教育對曾政承的殘害將更勝好處,今天讓他回學校讀書,第一,所學無關他的天賦;第二,學校裡沒有老師可以教導他;第三,他明明比誰都強。但為了符合「中國父母症候群」的期望,他必須犧牲自我發展的時間、喪失許多與國際極高手過招練習的機會,他世界第一的位置將遭到替換,且一旦替換,再無法復原。\r

  因此對曾政承的父親,如果想當下一代不凡成就的推手,現在要做、能做的只是提供兒子一個獨立自主的環境,讓他好好發展,不要受大環境影響提出錯誤的要求,後悔莫及。而對曾政承來說,今天的電玩天分是競爭優勢,如何讓這項天分持續發光發亮,成為永續的競爭優勢,才是最重要的事,比起電玩天分,學英文其實不是那麼重要的事,只要把握一兩個最重要的面向,人類的智慧自然將慢慢圓融。

  (作者為長庚大學工商管理系及企業管理研究所教授)


我的想法是,就你所言
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對一個輟學這麼久的人來說,這是勇敢,而且令人肯定的決定.我想他就是有認清這個事實吧,在玩game不能像運動般名利雙收前,是該為自己找其他出路了...
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我到是認為他不走我們大家走的體制內的那條路 才是勇敢的,我也不清楚你所謂認清事實這東西是甚麼,...還是'萬般皆下品,唯有讀書高'那套嘛??..
我到不是清高,說讀書沒用..只是為甚麼台灣在台灣接受教育總是沒出甚麼天才,一出了台灣 怎麼喝的水不一樣 台灣人還是可以變成天才.
講到現實,他賺了133萬,我們捫心自問,我們哪一個人可以完全靠自己的力量,在十七歲的時候賺到133萬.

至於打電玩不能是一種「職業」?鬼扯。市場化就會專業化,專業化就會職業化。打電玩會不會發展成一種「職業」?如果老世代不刻意去貶抑這種自己已經玩不來的東西,孩子因為電玩資優,而績優,而成為職業運動的英雄偶像,不必覺得吐血。

撇開他是不是天才念不唸書這點不談,再怎麼樣 一個為國爭光,爭取一個機會在國際舞台替國家揮舞國旗的人...我們島內的人,還再質疑他的冠軍???一種酸酸的聲音,暗暗的把電玩冠軍定位成「不入流的資優」。

最後因為這些選手都是在學學生(除了曾以外),學校不給公假,我想到這些要出國比賽的台灣選手這麼說: 既然碰到了,不去會後悔一輩子..其實如果我在那個年紀,我有這個機會,我想我也是會這麼想....不去會後悔一輩子

恕我引用新新聞的一段文:

台灣這個社會最大的問題,就在於大部分的人,有著太狹隘的知識視野。我們可能對自己的周遭環境很熟悉,然而對周遭以外的領域,嚴重缺乏好奇心。這樣的心態,讓我們習慣把自己不熟悉的東西,就當作不重要。有時候則是讓我們不管事實、不論是非,用自己極其有限的經驗與知識,粗暴地解釋自己其實不懂的東西。

我希望與大家共勉之
DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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我懷疑專業的電玩玩家是不是可以成為一種賺錢的職業。

這不同於運動。目前的運動比賽,玩了多少年都是差不多的規則,今年比田徑,明年還是要比田徑,後年也要,大後年還是要,往後的每一年都要。

但是電玩比賽呢?對,以後應該會發展成許許\多多的國際賽,問題是,每次比賽的內容不可能都一樣啊!今天一個玩家精通 Quake3,明年還要不要比 Q3,後年呢?

運動選手年老力衰後,還可以作教練,把他的經驗傳授給下一代,繼續他的人生,但是電玩選手呢?電玩的淘汰率高,每年汰舊換新內容,以後都不比的東西了,還需要教練嗎?我只有想到,類似 Quake3 或是 CS 這樣的遊戲,由於機本操作與玩法很類似,也許以後雖然不比 CS or Q3A,但是比其他類似的遊戲時,過去的老手還是會擁有一定的實力,經驗法則也值得傳承。但是誰又知道這種遊戲能夠維持多久?萬一幾年以後流行的是身體力行的虛擬頭盔遊戲呢?還要帶著力度感應手套之類的,那麼過去這些坐在螢光幕前的玩家,又不行了。

我同意,通常天才不是學校教育能夠教導出來的,但是我們要一個電玩天才做什麼?而一個電玩天才能夠做多久?我的思路顯然很窄,想不出來.....
whhsu
大師
文章: 72
註冊時間: 2001-08-13 08:00
來自: 豬頭黨總部
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我懷疑專業的電玩玩家是不是可以成為一種賺錢的職業。

這不同於運動。目前的運動比賽,玩了多少年都是差不多的規則,今年比田徑,明年還是要比田徑,後年也要,大後年還是要,往後的每一年都要。

但是電玩比賽呢?對,以後應該會發展成許許\多多的國際賽,問題是,每次比賽的內容不可能都一樣啊!今天一個玩家精通 Quake3,明年還要不要比 Q3,後年呢?
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我贊同DH大這種說法。
之前該比賽臺灣的CS隊輸的時候,居然還有人在說什麼
政府再不好好的培養,馬上就會被大陸趕過去了…
(玩個遊戲也搞這套?)

出現許多的國際賽也沒什麼不對,有人靠比賽拿了不少獎金也沒什麼不好。\r
但是有必要像體育去談什麼培養啦,訓練啦什麼的嗎?
電玩不斷的推陳出新,如果說專業的電玩玩家為了拿獎金,而去「學習」那
些他不感興趣的遊戲,這完完全全失去了電腦遊戲所該有的定位。

遊戲不是該快快樂樂的玩,讓人休閒的嗎?

如果真的為了遊戲職業化,那有一天我們會看到一堆畫面不怎樣,遊戲性也不
怎麼樣,但規則清楚,有難度的「比賽專用」Game…

我可不希望將來的遊戲世界會變成這樣。
MikeBibby
大師
文章: 139
註冊時間: 2001-05-11 08:00
來自: 不要再說了
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好多要回..
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這再正常不過了,信上帝的會去拜媽祖嗎?
為何要所有的人想法都一樣?
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不,有點像是演戲的不被肯定,卻是戲迷得了獎一樣.
上帝和媽祖之說,可能比較適合於,你提音樂我提電影,你捧張惠妹我講湯姆漢克一樣,立足點是不是不同?信上帝當然不會拜媽祖,但遊戲人人能玩.
關於想法一致...不敢,二次世界大戰的軸心國就是這樣洗腦來的.不能奢求所有人都有一樣想法,只能期待為善多,作惡少.
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這一樣牽涉到個人喜好跟價值判斷,也許你給製作者較高評價,我給玩家的技術更高度的讚賞,有啥好爭的。\r
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或許更多的是道德層面和利益糾葛,這就有得爭了.

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遊戲是娛樂沒錯,但對於製作遊戲的人、靠比賽贏獎金過活的人來說就是事業。</FONT><!-- BBCode Quote End -->
製作遊戲當然能賺錢,不然也不會有有人吃這行飯,韓國也沒那麼多興致辦這些活動;但靠比賽獎金過活,這,似乎就有點誇張,我只聽說有一位老外電玩高手靠著比賽獎金開了家網路公司有錢賺,這算不算靠比賽獎金過活?

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4.那可否請問一下,什麼樣的心理分析算是有意義?電影小說都是作者排定的,早已塑造完成的虛構人物,根本稱不上是心理分析,頂多是"心理層面"的影評/書評;而玩遊戲的每一個都有腦袋每一個都有心理,如果不能作歸納作分析,哪來那麼多社會心理學?

基本上您的說法沒錯,只是太喜歡用二分法,有意義與否要從不同的立場作不同的考慮。
另外若是作者排定的虛擬人物就無法作心裡分析的話,那研究莎士比亞劇中人物的一堆學者肯定是在寫笑話
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當然不是笑話,我意指,當研究莎士比亞的學者在推敲劇中人心境和行為語言,是不是也會考慮到莎翁下筆的用意甚至當時的心境?看麥柯西穆(註:中文片名-神鬼戰士的主角,帥氣的羅素克洛)戰前拾沙,除了揣測主角的臨戰心情,要不要想一下雷力史考特為何這樣運鏡,這幕要表達的隱藏意義;於是我以為這不是單純的心理分析,你真要分析的應該是作家/導演的意識形態,而作品內所呈現的,是作家和劇集是否成功的表現出來.而純粹的研究書/劇中人物,個人竊以為不在此列.紅學專研紅樓情愁大宅恩怨,只聞為文學,並非歸於心理.

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這又有什麼問題了,爛人不是只有遊戲中會出現,現實生活更多。遊戲中你可以要求管理者砍他帳號,現實中你能叫他爸媽殺了他嗎?
除非是遊戲的BUG或作弊,不然管理者都不該干預遊戲中發生的事,這才有趣。
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是是,您說得一針見血,這的確是莫可奈何的事,只能明哲保身避之恐不及阿...


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就是像這樣把自己的價值觀加在別人的身上,台灣的學子能走的路才會如此狹窄,萬般皆下品唯有讀書高啊...
學校不是學東西的唯一途徑,也決不是最快的途徑,卻是拿文憑的最佳途徑。
不過...文憑很重要喔,很多時候比你會什麼還重要...
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的確,這就癥結所在了,不該有唯有讀書高的想法,卻又是文憑至上論,台灣的教育..萬變不離其宗 [XD]



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辦遊戲大賽沒別的目的,吸引更多的人玩遊戲才能從中獲利。像日本遊戲公司遊戲動輒開發個一兩年,投入幾十億的資金,沒賣個幾十幾百萬套的那能回本。

不過日本幾個大型遊戲公司不太需要辦類似的活動造勢,頂多是每年固定的電玩展,因為日本在遊戲界耕耘已久,強作只要放個風聲玩家自然就會去挖消息,韓國公司沒這種知名度跟魅力,只好搞些活動打打知名度,再加上韓國政府全力支持遊戲、動漫畫相關產業,自然可以搞的有聲有色。

別想太多了,搞遊戲的那個不想賺錢。

曾同學被點醒?我覺得只是被嚇到吧...

想讀書就是頓悟啊...好奇妙的解釋
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嗯嗯,關於曾同學,我漏看了很多細節(阿,這是星期幾的報紙... :-.-:)
cobain兄的解釋較佳,我同意他的看法.


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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-12-22 03:13 被 MikeBibby 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
RogerShih
神人
文章: 353
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 台北
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文章 RogerShih »

想回學校學東西, 不見得就是照社會價值觀走, 不知道自己到學校學什麼好, 學什麼對自己有用, 那才是路越走越窄的原因.

出社會以後, 真正的經過工作上、生活上的磨練, 才知道什麼學問、什麼知識對自己重要, 後悔以前在學校沒多花時間去學, 這是很可惜的一件事, 能夠越早體認到這件事情的重要性, 遠比什麼電玩冠軍重要的多.

我就蠻後悔以前沒有好好念數學, 年輕時總認為只要有能力就能如何如何, 其實並不是那麼一回事, 想回去好好的打穩基礎, 已經失去了最好的時間.

長輩常常告誡年輕的我們, 我們總是自以為是的不聽, 以為在窄化我們的路, 路不只一條沒錯, 但是有踏實的根基, 飛的才能更自由、更遠.

我是認為這位電玩冠軍大概是有所體會了, 才想回學校好好打基礎, 那位叫獸的言論, 個人覺得只是一種「看熱喊燒」的病態.
salfon
大師
文章: 162
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 無聊人的精神病院

文章 salfon »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>1.關於玩家對遊戲製作小組的敬意,這當然是愛玩遊戲的人都知道的,對玩game的人來說,他們就是神...但社會大眾可不是這樣想,我說的遊戲高手熱潮帶來的只是盲目的對箇中高手的崇拜,而忘了本..正如我所說,寫出風靡全球的遊戲,那些始作俑者(程式/設計/美術/音樂...的結合)是不是應該得到更多的讚美??或許有,但不夠,我只知道有很多遊戲高手用的是不知道燒了幾版的盜版光碟,而實質的收入又大多歸公司所有..不然,也不會有那麼多程式設計師跳槽來跳槽去,或是理念不合自立門戶...基本上salfon兄和我的看法是一樣的,但我覺得還不夠..</FONT><!-- BBCode Quote End -->你的考慮中忽略了一件事,對於不常接觸遊戲的人而言,他們對於這方面的了解不足同時遊戲製作者也未直接接觸一般大眾,就像是大眾會對於NBA球星給予高度讚賞,但有多少人去讚揚NBA的工作人員付出的努力呢?
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>2.我沒說清楚吧,或是您誤解,既是娛樂,就不該扯上生產,正業,榜樣什麼的,這段要跟上一段一起看,我的意思是說不要把遊戲看得太複雜又太功利,這樣就不叫遊戲,失去了娛樂的效果.您要在娛樂中求生產,那才是緣木求魚的做法...</FONT><!-- BBCode Quote End -->那麼要講求不花時間以免虛度光陰的娛樂是否也是同等級的事情?
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>3.在這裡我是以"天X"之類的遊戲作例子,因為這是完全在"玩時間","玩點數(錢)"的消耗戰,有什麼技巧,我也不敢妄下斷語,但有錢真能買到高級帳號,這已經是很莫名其妙的遊戲文化了..而"對戰"遊戲,例如CS,AOE,我非敢引為例子,的確這些遊戲的複雜度或技巧不是憨人所想的那樣,另一方面真的很好玩..(咳)..這裡是我表達不清,抱歉了... [b08] </FONT><!-- BBCode Quote End -->
若以線上遊戲言,包含了相當程度的網路互動作為遊戲的賣點,而且正因為牽涉到商業模式,所有遊戲中的玩家也會自己擁有一套商業模式,甚至於進入現實生活中的金錢交易,不過只要不違法,各取所需有何不可?
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>4.那可否請問一下,什麼樣的心理分析算是有意義?電影小說都是作者排定的,早已塑造完成的虛構人物,根本稱不上是心理分析,頂多是"心理層面"的影評/書評;而玩遊戲的每一個都有腦袋每一個都有心理,如果不能作歸納作分析,哪來那麼多社會心理學?</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我舉出的例子之所以無意義,是因為例子中的人物本身是無意識的,要分析可以,但對象不是他,至於增加商業賣點的東西,原本就是評論本身不足取之處。至於你的"歸納分析",本身即包含了對象上的不正確(這就是為何我說之前一段話的目的),還有歸納與分析不見了,只見到部份代全體的推演,社會心理學至少應該會將分析的對象及適用環境列出,並且是需要數據上的支持作為根據方可,即使是推論的部分,也會標明支持推論的原因。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>5.是的,爛遊戲的確不長久,但有時kuso game也是十分難得的...阿扯遠了...
至於那些在遊戲理搗亂的爛人,雖然每個game都待得不長久,但你也沒辦法讓他不去接觸下一個遊戲,或是換個新帳號又是一條活龍...遊戲生意總是要做,當一方身分難以確定,你總不能因噎廢食把伺服器都關了吧...所以這種情況永遠都會存在的.我再扯一些,最近MVP168的討論區新系統公佈使用者帳號,結果許多以一人飾多角的醜態遊戲都一一顯露出來.或許要解決這一類的問題,還是要找到治本的方法...</FONT><!-- BBCode Quote End -->那是遊戲商對於遊戲管理態度的態度不同,我說的是遊戲中玩家的態度。
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>6.您說的是...只是我一直在想遊戲/運動的分籌?老實說我並不能很明確的指出自己的觀點,是因為"運動有益"而"遊戲無益"?倒也不是,運動高手超越新巔峰締造新紀錄,遊戲高手一樣締造新紀錄超越新巔峰,運動高手世界聞名?玩遊戲一樣能揚名立萬;運動高手賺大錢令人欽佩?遊戲高手...嗯..還是有錢賺..或許當遊戲競賽有NBA 50年的歷史,或是每年有上億的觀眾在引頸期盼,這樣可以和運動平起平坐;但在這之前,總覺得,有些浪費..(個人觀點啦)</FONT><!-- BBCode Quote End -->照這樣講,自由車環台賽也不用辦了,亞洲女足也就算了,所有比賽應該依照觀賞人口決定存廢?
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>7.聽說曾同學想繼續向學.對一個輟學這麼久的人來說,這是勇敢,而且令人肯定的決定.我想他就是有認清這個事實吧,在玩game不能像運動般名利雙收前,是該為自己找其他出路了...
但我也覺得,韓國熱烈的舉辦遊戲大賽,到底是要培育遊戲高手?還是遊戲人才?國內我有看過電視台辦的遊戲金像獎鼓勵創作....但我覺得,很多的電玩高手都只是十來歲出頭的少年郎,他們已經想那麼多可以規劃未來囉?不如問問曾同學的經驗,是如何點醒的?謝謝指教 ;) </FONT><!-- BBCode Quote End -->
曾同學的心態及決定,我無從知曉,但是對於一個外在環境的要求如此的社會,他的決定或許會帶來益處,但是玩game的競技,是否一定要是名利雙收我想要看個人的心態。

至於還韓國辦的遊戲比賽,背後最終仍是商業動機,不過跟國內的遊戲金像獎有目的及對象上的不同就是。

這就是非完全職業制度比賽會出現的現象,你無法確定出場的每個人是抱著與會的態度還是以此維生的決心,而曾同學就從未抱持著以此維生的態度,原因他在訪問中也說過了,台灣目前沒有這個環境。至於人生的規劃如何,那是看個人,不過有些時候規劃與不規劃的結果,並不一定有所差別。
對抗怪獸時
要注意
別讓自己也成了怪獸
窺伺深淵時
深淵也正窺伺著你
salfon
大師
文章: 162
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 無聊人的精神病院

文章 salfon »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
運動選手年老力衰後,還可以作教練,把他的經驗傳授給下一代,繼續他的人生,但是電玩選手呢?電玩的淘汰率高,每年汰舊換新內容,以後都不比的東西了,還需要教練嗎?我只有想到,類似 Quake3 或是 CS 這樣的遊戲,由於機本操作與玩法很類似,也許以後雖然不比 CS or Q3A,但是比其他類似的遊戲時,過去的老手還是會擁有一定的實力,經驗法則也值得傳承。但是誰又知道這種遊戲能夠維持多久?萬一幾年以後流行的是身體力行的虛擬頭盔遊戲呢?還要帶著力度感應手套之類的,那麼過去這些坐在螢光幕前的玩家,又不行了。

我同意,通常天才不是學校教育能夠教導出來的,但是我們要一個電玩天才做什麼?而一個電玩天才能夠做多久?我的思路顯然很窄,想不出來.....
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DH君的想法,我想重點在於傳承性及電玩天才的用途吧。

有些事務的型態也許會有改變,但是其基本精神及技巧仍會延續,當電玩選手被新的遊戲形態所淘汰時,自然代表他不再適合在第一線的比賽中留下,但是是否就毫無資格繼續留存在相關世界中呢?多數競技事業中,選手的職業生命都不能算長久,這是激烈競爭及排名有限的結果,自然具有相同競技性質的電玩比賽亦如是。\r

另外,關於電玩選手的角色,我想,將之帶入其他競技選手的身分,多少會有解答出來。
對抗怪獸時
要注意
別讓自己也成了怪獸
窺伺深淵時
深淵也正窺伺著你
MikeBibby
大師
文章: 139
註冊時間: 2001-05-11 08:00
來自: 不要再說了
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文章 MikeBibby »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
你的考慮中忽略了一件事,對於不常接觸遊戲的人而言,他們對於這方面的了解不足同時遊戲製作者也未直接接觸一般大眾,就像是大眾會對於NBA球星給予高度讚賞,但有多少人去讚揚NBA的工作人員付出的努力呢?
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也請考慮,NBA幕後工作者,播報員,燈光,場地清理,剪票,啦啦隊,音效,賣飲料,吉祥物,是不是都那麼無可替代?無可替代到值得如NBA球星般同等的高度讚賞?我想只要有心人人都能做到(呃..食神 :-.-: ),所以他們善盡職責有善盡職責的肯定,但不會得到更多的褒獎.有創造性的工作就不能這樣看待,就像你不能絕對的肯定雷諾瓦還是高更的畫誰比較出色.不同的程式設計師做出來的東西也不會完全相同,小說The Lord Of Rings(魔戒)除了電影即將上映,遊戲(魔戒之王,詳情見gamebase)也將發行,有趣的是會有EA、Universal兩個公司的版本,在同樣的故事背景下會產生一樣一樣的遊戲嗎?您也知道不會,各有各的千秋各有各的優點.

我認為程式設計師的Idea,比起遊戲高手的敏捷,或
nba工作者的認真,更值得敬佩.

發明家流芳百世,一生打雜的長工沒沒無名,或許有人覺得職業無貴賤,這樣的結果有失公平;但發明家的成果看得到,而長工的成果難看見.你能改變這樣的事實?不能,於是大家在用某一項發明時會記得那個造福人群的人,而長工打了麥曬了鼓路過的人也視而不見.原因很複雜,一方面工作性質所造成的影響範圍本就不同,一個推及全人類,一個埋首鄉下田間;一方面又要論及替代性,一個是前無古人,一個隨時都可以叫人頂替;是不公平,又很公平,不公平的是好像勞力型就低人一等不被重視??公平的是,早已不是封建社會,你要做哪一行並沒有人會去阻止,只是成功與否.再者,不被重視有什麼不好?沒沒無聞有什麼不好?既說職業無貴賤,講這句話的人,通常也把求名得利的心理也鑲了進去,要個補破網的補出名與利,是不是更荒繆,而只是齊頭式的平等?

回歸正題,我現在只有一句話想問
您覺得電腦聰明,還是人聰明?
如果您選人,那我想我們都很清楚答案.
創者為王.

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那麼要講求不花時間以免虛度光陰的娛樂是否也是同等級的事情?
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"要講求不花時間以免虛度光陰的娛樂",這句我從來沒說過,恐怕是您自己說的,我的原文是"除了不該玩時玩虛度光陰"請明察,難道您以為這兩句話可以混之一談??
比方說,mikebibby現在很開心的玩三國志八玩到凌晨5:00,而隔天是期末考...這樣玩玩得安心?考出來要補考要重修是不是更糟,可能原本考完可以放心大玩的時間這下全沒了.這就是我指的不該玩而玩,這才叫虛度光陰,您所謂的不花時間的娛樂,此物只應天上有.如果我說我花了0天0時0分0秒破了三國志八,我一點都高興不起來.玩遊戲不是要省時間,要注意的是挑時機,這才是我所想說的,玩遊戲不就是為了殺時間和博樂趣?對最近的發展來說可能再多一項"賺錢去",但並未聞"省時間"者...我想您也是抱同樣的看法,只是一時看錯了.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
若以線上遊戲言,包含了相當程度的網路互動作為遊戲的賣點,而且正因為牽涉到商業模式,所有遊戲中的玩家也會自己擁有一套商業模式,甚至於進入現實生活中的金錢交易,不過只要不違法,各取所需有何不可?
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當然無不可,也不違法.
只是當遊戲不能從頭玩,從零始,一點一滴累積,跌跌撞撞走來,漸漸的養出等級,練出戰力,激發潛能,重振信心,
買了帳號,一進來就是40好幾,利刃在手無人敢捋虎鬚,為所欲為肆無忌憚,沒有一番奮鬥就有一番成果,
當然無不可,也不違法.
我只是純粹鄙視而已,就當作是我耍小孩任性吧...p
耍任性,應該也是無不可,也不違法
阿... :D

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我舉出的例子之所以無意義,是因為例子中的人物本身是無意識的,要分析可以,但對象不是他,至於增加商業賣點的東西,原本就是評論本身不足取之處。至於你的"歸納分析",本身即包含了對象上的不正確(這就是為何我說之前一段話的目的),還有歸納與分析不見了,只見到部份代全體的推演,社會心理學至少應該會將分析的對象及適用環境列出,並且是需要數據上的支持作為根據方可,即使是推論的部分,也會標明支持推論的原因。
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這,我可能要先說對不起,這段我並不能完全參透您的意思,未能完全了解您意思我也不敢隨性亂發,請諒解..,我不是學心理的,如果這方面有謬誤,也煩請指教,先謝了... :)

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>那是遊戲商對於遊戲管理態度的態度不同,我說的是遊戲中玩家的態度。</FONT><!-- BBCode Quote End -->
恐怕遊戲中玩家的態度,知道了又能怎樣?真的有心搗亂者,有法律就會有漏洞,只要他們不放棄還是能闖出個名堂.遊戲商對於遊戲管理態度同不同我是不清楚,但我知道有錢他們都愛賺,如果踢掉一兩個人能讓遊戲名聲更好當然他們樂意去做,但真有根絕之法?不以為然.為了一兩個人改變整套系統影響更多人是最冒險的方法,MVP168公佈使用者帳號也是醞釀了好一段時間,才做出這樣小小的改變..更遑論遊戲,牽一髮而動全身.

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>照這樣講,自由車環台賽也不用辦了,亞洲女足也就算了,所有比賽應該依照觀賞人口決定存廢?</FONT><!-- BBCode Quote End -->
剛好相反,不是比賽應該依照觀賞人口決定存廢,而是人口決定比賽存廢,人口才是主角.您以為中華職籃怎麼倒的?溫哥華灰熊為何搬家?職棒如何落沒?瓊斯杯差點不能舉行?說真的,要是捧場的人真的太少,自由車環台賽,亞洲女足,真的都能廢了,您以為贊助廠商都是冤大頭?高中職籃HBL越打越旺,NIke猛力推銷,還不都是各校瘋狂支持的結果,您太小看眾人的力量了,可能比賽是不應該因觀賞人口存廢,但已經有很多比賽是這樣消失..
ps.亞洲女足,其實日本、韓國都還玩得挺像樣的,在日本,足球可能稱得上第一風行的球類運動.不要只站在台灣看亞洲,我們這裡怎樣並不代表外面怎樣.
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>曾同學的心態及決定,我無從知曉,但是對於一個外在環境的要求如此的社會,他的決定或許會帶來益處,但是玩game的競技,是否一定要是名利雙收我想要看個人的心態。

至於還韓國辦的遊戲比賽,背後最終仍是商業動機,不過跟國內的遊戲金像獎有目的及對象上的不同就是。

這就是非完全職業制度比賽會出現的現象,你無法確定出場的每個人是抱著與會的態度還是以此維生的決心,而曾同學就從未抱持著以此維生的態度,原因他在訪問中也說過了,台灣目前沒有這個環境。至於人生的規劃如何,那是看個人,不過有些時候規劃與不規劃的結果,並不一定有所差別。 </FONT><!-- BBCode Quote End -->
這段贊同您的看法.





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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-12-23 03:16 被 MikeBibby 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
salfon
大師
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文章 salfon »

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>也請考慮,NBA幕後工作者,播報員,燈光,場地清理,剪票,啦啦隊,音效,賣飲料,吉祥物,是不是都那麼無可替代?無可替代到值得如NBA球星般同等的高度讚賞?我想只要有心人人都能做到(呃..食神 :-.-: ),所以他們善盡職責有善盡職責的肯定,但不會得到更多的褒獎.有創造性的工作就不能這樣看待,就像你不能絕對的肯定雷諾瓦還是高更的畫誰比較出色.不同的程式設計師做出來的東西也不會完全相同,小說The Lord Of Rings(魔戒)除了電影即將上映,遊戲(魔戒之王,詳情見gamebase)也將發行,有趣的是會有EA、Universal兩個公司的版本,在同樣的故事背景下會產生一樣一樣的遊戲嗎?您也知道不會,各有各的千秋各有各的優點.

我認為程式設計師的Idea,比起遊戲高手的敏捷,或
nba工作者的認真,更值得敬佩.</FONT><!-- BBCode Quote End -->
既然要比,怎麼可以算上這些周邊工作者,這些人跟分送遊戲的貨車司機、各門市店員、遊戲公司的其他工作人員、遊戲媒體、遊戲包裝生產廠商、印刷商、壓片廠等等是同級的,NBA靠是那些你所舉出的人主導NBA的未來發展、全年場次等等的工作嗎?聯盟執行長以及其所率領的行政部門才相當於設計小組之於遊戲吧。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>回歸正題,我現在只有一句話想問
您覺得電腦聰明,還是人聰明?
如果您選人,那我想我們都很清楚答案.
創者為王.</FONT><!-- BBCode Quote End -->
那麼請你也找個相對應的層次來討論這些問題的答案吧,拿蝦米跟鯨魚比不覺得哪裡不對勁嗎?比較的對象不對,自然結果有差。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>"要講求不花時間以免虛度光陰的娛樂",這句我從來沒說過,恐怕是您自己說的,我的原文是"除了不該玩時玩虛度光陰"請明察,難道您以為這兩句話可以混之一談??
比方說,mikebibby現在很開心的玩三國志八玩到凌晨5:00,而隔天是期末考...這樣玩玩得安心?考出來要補考要重修是不是更糟,可能原本考完可以放心大玩的時間這下全沒了.這就是我指的不該玩而玩,這才叫虛度光陰,您所謂的不花時間的娛樂,此物只應天上有.如果我說我花了0天0時0分0秒破了三國志八,我一點都高興不起來.玩遊戲不是要省時間,要注意的是挑時機,這才是我所想說的,玩遊戲不就是為了殺時間和博樂趣?對最近的發展來說可能再多一項"賺錢去",但並未聞"省時間"者...我想您也是抱同樣的看法,只是一時看錯了.</FONT><!-- BBCode Quote End -->
好像是。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>當然無不可,也不違法.
只是當遊戲不能從頭玩,從零始,一點一滴累積,跌跌撞撞走來,漸漸的養出等級,練出戰力,激發潛能,重振信心,
買了帳號,一進來就是40好幾,利刃在手無人敢捋虎鬚,為所欲為肆無忌憚,沒有一番奮鬥就有一番成果,
當然無不可,也不違法.
我只是純粹鄙視而已,就當作是我耍小孩任性吧...p
耍任性,應該也是無不可,也不違法
阿... :D </FONT><!-- BBCode Quote End -->
當然可以鄙視呀,那是你的自由,事實上現實社會也有部份這種傾向及跟你看法類似之人。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>這,我可能要先說對不起,這段我並不能完全參透您的意思,未能完全了解您意思我也不敢隨性亂發,請諒解..,我不是學心理的,如果這方面有謬誤,也煩請指教,先謝了... :) </FONT><!-- BBCode Quote End -->
我也不是學心理的,不過據我所知,心理學是不對無意識的被動角色作評析的,對象應該是造成該角色動作的主動人物(如編劇);至於你的線上遊戲玩家心理論,就麻煩自己去看看我雜亂的上次回應吧。


<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>恐怕遊戲中玩家的態度,知道了又能怎樣?真的有心搗亂者,有法律就會有漏洞,只要他們不放棄還是能闖出個名堂.遊戲商對於遊戲管理態度同不同我是不清楚,但我知道有錢他們都愛賺,如果踢掉一兩個人能讓遊戲名聲更好當然他們樂意去做,但真有根絕之法?不以為然.為了一兩個人改變整套系統影響更多人是最冒險的方法,MVP168公佈使用者帳號也是醞釀了好一段時間,才做出這樣小小的改變..更遑論遊戲,牽一髮而動全身.</FONT><!-- BBCode Quote End -->
廠商(管理者)並非是決定線上遊戲品質的唯一責任者,整體玩家的反應亦是重要的一環,真的過分的玩家,我也曾聽說到最後跟蟑螂沒兩樣的下場而被迫消失的案例,通通靠渴望人氣的商家來維繫品質,在台灣肯定是緣木求魚。

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>剛好相反,不是比賽應該依照觀賞人口決定存廢,而是人口決定比賽存廢,人口才是主角.您以為中華職籃怎麼倒的?溫哥華灰熊為何搬家?職棒如何落沒?瓊斯杯差點不能舉行?說真的,要是捧場的人真的太少,自由車環台賽,亞洲女足,真的都能廢了,您以為贊助廠商都是冤大頭?高中職籃HBL越打越旺,NIke猛力推銷,還不都是各校瘋狂支持的結果,您太小看眾人的力量了,可能比賽是不應該因觀賞人口存廢,但已經有很多比賽是這樣消失..
ps.亞洲女足,其實日本、韓國都還玩得挺像樣的,在日本,足球可能稱得上第一風行的球類運動.不要只站在台灣看亞洲,我們這裡怎樣並不代表外面怎樣.
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
沒法子,當初你定的標準太高了(全世界比得上NBA的競技屈指可數),相較之下,我舉的例子應該都是你口中浪費的對象才是。

既然你也清楚一般贊助廠商不會去當冤大頭,那我想你也太小看遊戲商了,更何況,規模小但長期舉辦的比賽,在這世界上可多著。
對抗怪獸時
要注意
別讓自己也成了怪獸
窺伺深淵時
深淵也正窺伺著你
MikeBibby
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
既然要比,怎麼可以算上這些周邊工作者,這些人跟分送遊戲的貨車司機、各門市店員、遊戲公司的其他工作人員、遊戲媒體、遊戲包裝生產廠商、印刷商、壓片廠等等是同級的,NBA靠是那些你所舉出的人主導NBA的未來發展、全年場次等等的工作嗎?聯盟執行長以及其所率領的行政部門才相當於設計小組之於遊戲吧。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
那意思是這些就算不是幕後工作者?您的說法可能更毒舌.設計小組之於遊戲,照您的意思,似乎該拿奈史密斯來比會更恰當.我本來就不是要拿同地位的比,同地位還比什麼?我就是要拿不被重視的一方,弱勢到連被拿來比較都不能的那種.

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>那麼請你也找個相對應的層次來討論這些問題的答案吧,拿蝦米跟鯨魚比不覺得哪裡不對勁嗎?比較的對象不對,自然結果有差。
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什麼叫拿蝦米和鯨魚比不對勁?我以為電腦和人是一種雞生蛋的關係,而藍鯨是吃南極蝦維生,您的比喻讓我摸不著頭腦.
電腦和人孰強孰弱的問題,並不是我發明的,不知道已有多少人在這方面下過功夫(我只是草率想想,稱不是下工夫)一堆作家寫出未來世界電腦取代人類的科幻小說,您說的相對應層次,是要侷限到什麼程度才算對勁?

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
我也不是學心理的,不過據我所知,心理學是不對無意識的被動角色作評析的,對象應該是造成該角色動作的主動人物(如編劇);至於你的線上遊戲玩家心理論,就麻煩自己去看看我雜亂的上次回應吧。
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敢問,您的意思是玩家屬於無意識的被動角色?所以不能分析?您說的我贊同,或著說我更早提出,煩請先看我回應jakyou兄的其中一段:

我意指,當研究莎士比亞的學者在推敲劇中人心境和行為語言,是不是也會考慮到莎翁下筆的用意甚至當時的心境?看麥柯西穆(註:中文片名-神鬼戰士的主角,帥氣的羅素克洛)戰前拾沙,除了揣測主角的臨戰心情,要不要想一下雷力史考特為何這樣運鏡,這幕要表達的隱藏意義;於是我以為這不是單純的心理分析,你真要分析的應該是作家/導演的意識形態,而作品內所呈現的,是作家和劇集是否成功的表現出來.而純粹的研究書/劇中人物,個人竊以為不在此列.紅學專研紅樓情愁大宅恩怨,只聞為文學,並非歸於心理.

我們在這裡已經流於意氣之爭,其實繞來繞去原來講的是一樣東西.但如果您說玩家屬於無意識被動角色,恕不能同意.



<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>廠商(管理者)並非是決定線上遊戲品質的唯一責任者,整體玩家的反應亦是重要的一環,真的過分的玩家,我也曾聽說到最後跟蟑螂沒兩樣的下場而被迫消失的案例,通通靠渴望人氣的商家來維繫品質,在台灣肯定是緣木求魚。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
如您所說,兩造都有責任,但您聽說到最後跟蟑螂沒兩樣的下場而被迫消失的玩家...您確定事情就這樣結束了?又不是死刑.都有責任是沒錯,但有一方可擔可不擔,基本上是只靠單方維持的,緣木求魚就是這種狀況下造成的.

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
沒法子,當初你定的標準太高了(全世界比得上NBA的競技屈指可數),相較之下,我舉的例子應該都是你口中浪費的對象才是。

既然你也清楚一般贊助廠商不會去當冤大頭,那我想你也太小看遊戲商了,更何況,規模小但長期舉辦的比賽,在這世界上可多著。
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以NBA為例子是因為個人比較熟,且能形成強烈的對比,我沒事拿個不清不楚的東西來當對比做什麼?標準太高是你在說,我就是要提高標準,沒錯,這樣更顯得其他的渺小,不然哪比得出什麼東西?至於浪不浪費,我不是主辦不知道,但可以料想的是一屆一屆的虧損和低迷的人氣,當所有資源耗用完畢,這比賽自然就辦不下去了.你站在現在看,當然這種比賽都還在,何不想想未來,如果吸引不到人,再多這種性質的比賽都會消失.我還是堅持以人為本,沒人,什麼比賽什麼遊戲都玩不起來.
小看遊戲商?不敢,但不是現在這樣各自表述,如果能聚集各家共識辦定時的比賽,匯集各遊戲的人氣,要日漸茁壯並非難事,只是現在這一輩的電玩好手恐怕等不到那時候,我也不認為稱霸一個遊戲就可以精通全部,何況遊戲市場永遠在推陳出新.

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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-12-23 13:45 被 MikeBibby 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
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