這可能是DH大第一次得要測主機板....[MSI K7N420pro]

音效卡的問題在此討論。

版主: DearHoney

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巨熊
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說實在的,本人懷疑 real-time encoding DD 的作法,這樣做有意義嗎?玩遊戲時就算了,這時是注重環繞感跟聲音的迫力,不過 3d sound effect 演算法的重要性顯然又大於 real-time encoding DD 的必要性;而且,一般大眾聆聽音樂時用 L-PCM(CD) 聽都快嫌東嫌西了(不然怎麼會有一堆奇奇怪怪的錄音法跟壓片出現 :D ),壓縮成 DD 384kbps or 448kbps 還能聽嗎?而且壓縮時又要考慮到演算法(壓縮晶片好壞)的問題,mp3 時至今日有 lame 的無敵參數可用,nForce 壓縮的效果能跟片商用的機器相比嗎?.....(爆)
基於以上原因,個人認為 nForce420 的 real-time encoding 是雞肋!!! </FONT><!-- BBCode Quote End -->
那個DD Encoding用起來是怎麼一回事真的只有用過的人才知道... 事實上, 縱觀現時的測試報告, 試的人很多都不知道DD Encoding是甚麼一回事, 說不定連是否有測試也成問題. 以下是我試用MSI K7N420 Pro的心得:

聽CD的話, 你必須使用經DAE(Digital Audio Extraction)播CD的軟件, 因為nForce 420D完全不會處理Analog輸入. 另外, 使用沒有Upmix功能的播放軟件, CD只會在前方左右輸出.

要聽到Analog輸入的話, 目前必須使用其Stereo Analog輸出. 只要你用S/PDIF輸出的話, 不論你的Playback Mixer如何一團糟, 你總不需怕用VoIP時有Mic Feedback的問題.

3D音效方面, 似乎目前只有4-ch的Filter, 在目前能輸出5.1 3D音效的遊戲軟件如Max Payne, 經DD解碼出來的中置喇叭都不會有聲. 這對Altec Lansing實在是一大喜訊, 如此推銷ADA890就不需再談甚麼虛擬中置了, 因為所有完整5.1系統的中置都給廢了武功. 耳機方面的3D音效如何就沒有頭緒了, 目前似乎沒有任何選項讓人選耳機或兩喇叭輸出.

不過, 雖然3D音效沒有5.1, 但我們透過PowerDVD或WinDVD, 可以確認它的Encoder是完整的5.1. 因為在軟件中選5.1輸出播含DTS軌的影片. 聲音可在各喇叭正確輸出. 能夠用軟件把DTS解成5.1再編碼成DD, 令DD解碼器用DD解碼播DTS 5.1, 總算是一個前所未有的有趣功能... 幸而AC-3/DTS Passthru都能正常操作.

總括來說, DD編碼的確是很有趣的功能, 是否有用則見仁見智. 不過, 由其成本及整體功能表現看來, 也不難理解為何華碩會為nForce 420配上CMI8738. :-.-:
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-11-29 15:57 被 巨熊 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
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nightmare
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那個DD Encoding用起來是怎麼一回事真的只有用過的人才知道... 事實上, 縱觀現時的測試報告, 試的人很多都不知道DD Encoding是甚麼一回事, 說不定連是否有測試也成問題. 以下是我試用MSI K7N420 Pro的心得:

聽CD的話, 你必須使用經DAE(Digital Audio Extraction)播CD的軟件, 因為nForce 420D完全不會處理Analog輸入. 另外, 使用沒有Upmix功能的播放軟件, CD只會在前方左右輸出.</FONT><!-- BBCode Quote End -->

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>要聽到Analog輸入的話, 目前必須使用其Stereo Analog輸出. 只要你用S/PDIF輸出的話, 不論你的Playback Mixer如何一團糟, 你總不需怕用VoIP時有Mic Feedback的問題.</FONT><!-- BBCode Quote End -->

這裡小弟不太清楚說,何謂 anolog 輸出?
如果要用 MCP 輸出的話,不是都會過 real-time DD encoding,再輸出數位訊號?或是板子上也有 AC'97(or 內建音效晶片) 的輸出?或是 real-time DD encoding 的功能可以被 disable?

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>3D音效方面, 似乎目前只有4-ch的Filter, 在目前能輸出5.1 3D音效的遊戲軟件如Max Payne, 經DD解碼出來的中置喇叭都不會有聲. 這對Altec Lansing實在是一大喜訊, 如此推銷ADA890就不需再談甚麼虛擬中置了, 因為所有完整5.1系統的中置都給廢了武功. 耳機方面的3D音效如何就沒有頭緒了, 目前似乎沒有任何選項讓人選耳機或兩喇叭輸出. </FONT><!-- BBCode Quote End -->

有 3D 音效是一回事,定位效果好不好又是一回事.....:P

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>不過, 雖然3D音效沒有5.1, 但我們透過PowerDVD或WinDVD, 可以確認它的Encoder是完整的5.1. 因為在軟件中選5.1輸出播含DTS軌的影片. 聲音可在各喇叭正確輸出. 能夠用軟件把DTS解成5.1再編碼成DD, 令DD解碼器用DD解碼播DTS 5.1, 總算是一個前所未有的有趣功能... 幸而AC-3/DTS Passthru都能正常操作.</FONT><!-- BBCode Quote End -->
這樣做不是很沒有意義嗎?聽 DTS 就是為了比用 DD 獲得更好的音質(以其較低的壓縮比),把 DTS 用軟體解碼後再編碼成 DD?這樣比直接用 DD 的話音質還可能更差,經過二次壓縮後我不相信還有啥能聽的.....:P
不過的確是很有趣的功能,享受自己壓縮 DD 的快感?...... :D

<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>總括來說, DD編碼的確是很有趣的功能, 是否有用則見仁見智. 不過, 由其成本及整體功能表現看來, 也不難理解為何華碩會為nForce 420配上CMI8738. :-.-:
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小弟目前已經超過 24 小時沒睡了,說起話來可能有點胡言亂語,有錯還請包涵...... :o

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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-11-29 17:41 被 nightmare 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
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巨熊
神人
文章: 2741
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這裡小弟不太清楚說,何謂 anolog 輸出?
如果要用 MCP 輸出的話,不是都會過 real-time DD encoding,再輸出數位訊號?或是板子上也有 AC'97(or 內建音效晶片) 的輸出?或是 real-time DD encoding 的功能可以被 disable?
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Line in, Mic in, CD in等輸入, 只可在Line out聽到, 不可在其S/PDIF out 輸出, 不論S/PDIF out是在用L-PCM還是DD模式. 最少目前的驅動程式是這樣運作.

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有 3D 音效是一回事,定位效果好不好又是一回事.....
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好不好是一回事, 最少是可以用DD輸出4-ch, 該在前的就在前方出現, 該在後的就在後方出現.
jakyou
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文章: 1305
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好不好是一回事, 最少是可以用DD輸出4-ch, 該在前的就在前方出現, 該在後的就在後方出現.
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所以說 DD encoding 只有接線方便的優勢,接線方便還要在有外部解碼器的前提下,這...真是一大賣點啊,雖然以後可能出現 1~2K 左右的雙 D 解碼器...
Ryu
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我個人覺得, 有DD Encoding的話, 對於有DD Decoder的人是蠻有用的, 因為有的DD Decoder沒有5.1的輸入可以使用, 只能接光纖或同軸, 不然就是STEREO輸入而已, 這樣子的話, 如果你在玩遊戲時, 就必須將喇叭用Analog 5.1的方式連接到音效卡, 而你要看DVD時, 你又必須將喇叭接到DD Decoder上, 所以我覺得DD Encoding是蠻有用的東東, 方便連接吧...而且Nvidia已經將這種技術做在XBOX上, 他為何不拿出這種技術做在PC晶片上呢??這樣還可以賣比較多呢...萬一哪天XBOX模擬器出現在PC上, 就只能用nForce的晶片的話...
jakyou
神人
文章: 1305
註冊時間: 2001-02-12 08:00

文章 jakyou »

所以說還是只有接線方便而已啊...其他乏善可陳 :-.-:

Xbox 模擬器?有必要嗎?

Xbox 一台才多少錢,US299,買一張高檔顯示卡的錢就可以買一台了,要可以模擬的電腦要多少錢啊...如果電腦為要玩 GAME 而裝高檔配備,不如買一台普通的平價電腦配一台 PS2 或是 Xbox。

用電腦玩 GAME 真的是折磨,光要弄出一台穩定的電腦就要花多少心力,遊戲買來還要安裝,安裝完還不一定能跑,顯示卡、音效卡、各種 Driver、DX8...一大堆要搞,這...已經不是娛樂了... :-.-: 。最慘的是遊戲買回來還可能遇到 CPU 跑不動、硬碟空間不夠、RAM 不夠、顯示卡不夠力等鳥問題,遊樂器就完全不用擔心,只要是針對該款主機設計的一定能玩。

也許有人會說模擬器可以充分運用電腦,可以省下買主機的錢,對於這種說法我只想說算了吧,我最常聽到的是因為 xx 模擬器跑不動所以要換配備,再來就是玩模擬器的有幾個是用正版遊戲?
白河愁
大師
文章: 65
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 拉˙奇雅斯

文章 白河愁 »

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所以說還是只有接線方便而已啊...其他乏善可陳 :-.-:

Xbox 模擬器?有必要嗎?

Xbox 一台才多少錢,US299,買一張高檔顯示卡的錢就可以買一台了,要可以模擬的電腦要多少錢啊...如果電腦為要玩 GAME 而裝高檔配備,不如買一台普通的平價電腦配一台 PS2 或是 Xbox。

用電腦玩 GAME 真的是折磨,光要弄出一台穩定的電腦就要花多少心力,遊戲買來還要安裝,安裝完還不一定能跑,顯示卡、音效卡、各種 Driver、DX8...一大堆要搞,這...已經不是娛樂了... :-.-: 。最慘的是遊戲買回來還可能遇到 CPU 跑不動、硬碟空間不夠、RAM 不夠、顯示卡不夠力等鳥問題,遊樂器就完全不用擔心,只要是針對該款主機設計的一定能玩。

也許有人會說模擬器可以充分運用電腦,可以省下買主機的錢,對於這種說法我只想說算了吧,我最常聽到的是因為 xx 模擬器跑不動所以要換配備,再來就是玩模擬器的有幾個是用正版遊戲?
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其實模擬器的價值不見得只有你想的這樣...
原版片的問題就不討論了,畢竟不管是主機或模擬器都要面臨這個問題
以我自己的例子來說,模擬器是一個主機或遊戲很難買到時
或許可用的解決方案\r
真正要追新嘗鮮的人,十之八九都會去買主機
而不是在那裡眼巴巴的等模擬器...
會只有因為模擬器跑不動而去升級電腦的人也是少數
很多玩模擬器的玩家們其使用電腦做其他事情的時間也很多
不見得像你所說的,只把電腦當成一台超任,一台PS,一台Xbox

--
這篇文章的主旨應該不是討論模擬器
所以如果要繼續討論的話
到聊天區好了
--[addsig]
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-12-03 10:31 被 白河愁 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
Ryu
大師
文章: 84
註冊時間: 2001-02-02 08:00
來自: Vana'diel
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文章 Ryu »

XBOX的架構完全是從PC架構來的, 而且在顯示及音效方面都是由nVidia做的, 所以說, 如果XBOX的遊戲可以在PC上玩, 但只限於用nForce的Chipset的話, 那nForce不就有另外的賣點了嗎??你所說的其他的模擬器是因為硬體架構的不同, 所以模擬出來的效果也有限, 但今天XBOX可以說是用PC的架構所形成的, 要將XBOX的遊戲在PC上執行, 我想應該不會難的, 只是M$及nVidia想要怎麼做而已。
LordVader
初學者
文章: 26
註冊時間: 2001-06-11 08:00

文章 LordVader »

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但今天XBOX可以說是用PC的架構所形成的, 要將XBOX的遊戲在PC上執行, 我想應該不會難的, 『只是M$及nVidia想要怎麼做而已』。
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真正M$的問題前提應當是『想不想』做而不是『想要』怎麼做。真的想做大概沒哪個遊樂器搞不出模擬器。但都已經打算推出自成一格的系統由賣機器賺一手,除非M$的XBOX的賣砸了,也想不出他們會出PC版模擬器的理由。
模擬器除了有萬宗合一的好處,另一個好處是替代性,尤其一些老古董,機器或片子掛了沒模擬器只能望game興嘆(Ex: Famicom Disc System),還有可以有PC版的遊戲修改工具可用 :)

完全脫離本版議題了@_@另一個用模擬器的理由:敗上數K買張遊樂音效卡,當然想多搞些games & 模擬器好好壓榨一番(這樣算與音校卡相關嗎 [b12]
justthinking
神人
文章: 1366
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 敗家者天堂
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文章 justthinking »

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其實模擬器的價值不見得只有你想的這樣...
原版片的問題就不討論了,畢竟不管是主機或模擬器都要面臨這個問題
以我自己的例子來說,模擬器是一個主機或遊戲很難買到時
或許可用的解決方案\r
真正要追新嘗鮮的人,十之八九都會去買主機
而不是在那裡眼巴巴的等模擬器...
會只有因為模擬器跑不動而去升級電腦的人也是少數
很多玩模擬器的玩家們其使用電腦做其他事情的時間也很多
不見得像你所說的,只把電腦當成一台超任,一台PS,一台Xbox
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依照我以往的經驗..當一台遊樂器主機在市場上消失的時候..
當時的一般電腦配備跑起該主機的模擬器絕對綽綽有餘..
假設模擬器真的是像您所說..當主機或是遊戲都很難買到的時候的解決方案..
那根本不需要擔心電腦升級的問題吧..
jakyou提出的問題是指為了用電腦來當作目前市面上當道的主機的模擬器..
這種情況很常見吧..我不覺得他的發言有什麼矛盾的地方..
反而是覺得閣下的發言比較有爭議..
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