另外, 我覺得怪怪的, 目前機械界常用的Pro/E和IDEAS不教, 教那些以模擬為目的的軟體, 以後學生出去吃什麼? 而且IDEAS已經有一些簡單的模擬功能, 教學偶爾也要兼顧實用性吧? (發點嘮騷不要理我)
貴的軟體當然是存在的, 但是除了教學之外, 出了社會真的還會用到嗎? ?_?
做研究和賺錢是兩回事, 如果能二合一當然是最好的了, 不過, 很難吧?
因為如此~所以我用盜版??
版主: DearHoney
-
poorman_pri
- 神人
- 文章: 426
- 註冊時間: 2001-08-26 08:00
- 來自: abyss
當初看這篇網路笑話, 我是真當他單純是個笑話啦。
回過頭來想想, 為什麼爭端老是從消費者用盜版就是錯的開始??很少有人想過要如果改善軟體定價的缺乏公平呢？
學生版？現在的學生可真有錢，以上面討論到的一堆軟體學生版，說什麼加一加10萬打死，想請教，沒有賺錢能力的學生，一個月的零用錢多少，家境富裕的學生買的起，那家裡沒錢的就不是人？
第一、軟體是工具沒錯，學會必須要的軟體是現在在資訊時代生存的必備要素之一，但問題在於高售價將門檻拉的太高，外面找工作，你能說因為軟體太貴了，還沒賺錢買不起，所以沒學到？翻開人事求職條件，要求十項全能的比比皆是，系統工程，除了VC++、DDK、SDK、還要會怎麼搞韌體、寫BIOS，這是學生學的到嗎？買的起所有軟體嗎？
說網站架設，要你有一定的程式基礎，ASP、SQL-Server、Win2K Server架設、Exchange Server.....幾乎都要有了解，要求的越來越多，看在已經入社會工作的人眼裡，就已經夠焦慮了，何況學生？
第二、你可以說，微軟軟體太貴，不要學微軟的產品，學linux、學別的都好。那麼告訴我，現在市場的主流在哪裡？不學它的東西，表示你可以競爭的機會變的更少，你能找的工作少不說，被淘汰的風險也相對變高。請問，各位知不知道所謂的「資訊焦慮症」是怎麼來的？
第三、大多數人還是「西瓜偎大邊」，這是我們現實化的社會給我們不可避免的教育。很多人想法中，AMD永遠不及Intel，作業系統更是只有微軟獨門，在不斷接觸的資訊裡面，我們都可能是Intel、微軟最好的幫兇之一。
第四、有形的硬體容易抵制，所以AMD還活著。但無形的軟體文化則難以抵抗，因為它會不知不覺的成為生活習慣的一部份、甚至工作的全部。
我個人是覺得，尋求解決的方法比較重要，GPL、open source這些都是為了謀求解決方法的途徑之一。智慧財產無價，但是不見得要高價。
回過頭來想想, 為什麼爭端老是從消費者用盜版就是錯的開始??很少有人想過要如果改善軟體定價的缺乏公平呢？
學生版？現在的學生可真有錢，以上面討論到的一堆軟體學生版，說什麼加一加10萬打死，想請教，沒有賺錢能力的學生，一個月的零用錢多少，家境富裕的學生買的起，那家裡沒錢的就不是人？
第一、軟體是工具沒錯，學會必須要的軟體是現在在資訊時代生存的必備要素之一，但問題在於高售價將門檻拉的太高，外面找工作，你能說因為軟體太貴了，還沒賺錢買不起，所以沒學到？翻開人事求職條件，要求十項全能的比比皆是，系統工程，除了VC++、DDK、SDK、還要會怎麼搞韌體、寫BIOS，這是學生學的到嗎？買的起所有軟體嗎？
說網站架設，要你有一定的程式基礎，ASP、SQL-Server、Win2K Server架設、Exchange Server.....幾乎都要有了解，要求的越來越多，看在已經入社會工作的人眼裡，就已經夠焦慮了，何況學生？
第二、你可以說，微軟軟體太貴，不要學微軟的產品，學linux、學別的都好。那麼告訴我，現在市場的主流在哪裡？不學它的東西，表示你可以競爭的機會變的更少，你能找的工作少不說，被淘汰的風險也相對變高。請問，各位知不知道所謂的「資訊焦慮症」是怎麼來的？
第三、大多數人還是「西瓜偎大邊」，這是我們現實化的社會給我們不可避免的教育。很多人想法中，AMD永遠不及Intel，作業系統更是只有微軟獨門，在不斷接觸的資訊裡面，我們都可能是Intel、微軟最好的幫兇之一。
第四、有形的硬體容易抵制，所以AMD還活著。但無形的軟體文化則難以抵抗，因為它會不知不覺的成為生活習慣的一部份、甚至工作的全部。
我個人是覺得，尋求解決的方法比較重要，GPL、open source這些都是為了謀求解決方法的途徑之一。智慧財產無價，但是不見得要高價。
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老實說，我覺得這個問題並不是這樣。
學生當然很難要求他去買所有課業上會用到的軟體。但是這本來就是學校要負責的部份。就好像你不會要求一個念機械系的學生，自己去買個車床吧？
幾乎所有的軟體公司都會提供教育價格和 volume licensing，所以我並不認為這會是很嚴重的問題。這只是看教育單位願不願意去處理的問題而已。我相信軟體公司都很願意和教育單位合作，甚至把軟體送給教育單位都可以。道理很簡單，因為如果學生都用他們的軟體，將來出社會當然也會傾向用他們的軟體了。
至於軟體的定價問題，我覺得這是很無奈的。好像有很多人都覺得軟體是看不到的東西，不應該要求這麼高的價格。但是，如果仔細看看這個業界，就會知道即使是一套簡單的軟體，都要花大錢才能弄好。一些軟體像是 OS、遊戲等，市場較大的軟體，當然就可以賣得便宜。可是，那些市場小、銷售量小的軟體，不賣那麼貴，就沒辦法打平開發成本。GPL 並不能解決這個問題。因為，如果軟體的開發只靠捐款來資助，那市場小的軟體還是不會有人願意去開發，因為使用者少的話，捐款必然就少了。
總而言之，我的想法很簡單。自己平常會用到的軟體，如果在能力範圍之內，應該儘可能購買。如果大家都這樣做，這些軟體的市場就會變大，競爭都增加，價格自然也會下降。反之，如果大家都不願意去購買，那市場永遠都是那麼小，價格當然就降不下來了。而對於教學上需要的軟體，如果因為市場實在太小，個人無力負擔的話，也應該由學校來和廠商進行溝通，討論教育授權等解決方式。事實上也很多學校開始這樣做，所以我想這是相當可行的方式。
學生當然很難要求他去買所有課業上會用到的軟體。但是這本來就是學校要負責的部份。就好像你不會要求一個念機械系的學生，自己去買個車床吧？
幾乎所有的軟體公司都會提供教育價格和 volume licensing，所以我並不認為這會是很嚴重的問題。這只是看教育單位願不願意去處理的問題而已。我相信軟體公司都很願意和教育單位合作，甚至把軟體送給教育單位都可以。道理很簡單，因為如果學生都用他們的軟體，將來出社會當然也會傾向用他們的軟體了。
至於軟體的定價問題，我覺得這是很無奈的。好像有很多人都覺得軟體是看不到的東西，不應該要求這麼高的價格。但是，如果仔細看看這個業界，就會知道即使是一套簡單的軟體，都要花大錢才能弄好。一些軟體像是 OS、遊戲等，市場較大的軟體，當然就可以賣得便宜。可是，那些市場小、銷售量小的軟體，不賣那麼貴，就沒辦法打平開發成本。GPL 並不能解決這個問題。因為，如果軟體的開發只靠捐款來資助，那市場小的軟體還是不會有人願意去開發，因為使用者少的話，捐款必然就少了。
總而言之，我的想法很簡單。自己平常會用到的軟體，如果在能力範圍之內，應該儘可能購買。如果大家都這樣做，這些軟體的市場就會變大，競爭都增加，價格自然也會下降。反之，如果大家都不願意去購買，那市場永遠都是那麼小，價格當然就降不下來了。而對於教學上需要的軟體，如果因為市場實在太小，個人無力負擔的話，也應該由學校來和廠商進行溝通，討論教育授權等解決方式。事實上也很多學校開始這樣做，所以我想這是相當可行的方式。
跟我比較熟的應該知道我以前是在搞遊戲、寫程式的，對於軟體價格跟成本，我相信我比很多人知道的很清楚。
的確沒錯，軟體開發有很多無形的成本，也有智慧的累積，但回過頭來思考，我們都是站在前人的肩膀上，沒有任何人能無中生有的發明任何的成果。那麼，我又要怎麼看待自己開發的產品？
在互利的情況下，我認為拿自己的心血來賺錢無可厚非，不過將智慧財產權無限上綱，是很糟糕的一件事情。
我個人也非常討厭拿一些不是理由的理由來為盜版做辯解，遊戲爛、可以不要買，但問題是系統爛呢？廠商態度擺的高高的，連合法的使用者也要被不斷的保護、升級所累呢？產品貴就算了，打電話問問題還要被收費。像我就不願意拿我的原版Win98SE跟2000 Pro去升級XP，升級還要被註冊一大堆手續搞的半死不活，哪天升級個硬體，還要重新註冊，這什麼爛保護
很多軟體廠商看的不是公平，而是壟斷。你不能不用，你就不能奈它何。
至於學校所謂的軟體授權等等，如果真的那麼理想，還會有這些問題產生？
的確沒錯，軟體開發有很多無形的成本，也有智慧的累積，但回過頭來思考，我們都是站在前人的肩膀上，沒有任何人能無中生有的發明任何的成果。那麼，我又要怎麼看待自己開發的產品？
在互利的情況下，我認為拿自己的心血來賺錢無可厚非，不過將智慧財產權無限上綱，是很糟糕的一件事情。
我個人也非常討厭拿一些不是理由的理由來為盜版做辯解，遊戲爛、可以不要買，但問題是系統爛呢？廠商態度擺的高高的，連合法的使用者也要被不斷的保護、升級所累呢？產品貴就算了，打電話問問題還要被收費。像我就不願意拿我的原版Win98SE跟2000 Pro去升級XP，升級還要被註冊一大堆手續搞的半死不活，哪天升級個硬體，還要重新註冊，這什麼爛保護
很多軟體廠商看的不是公平，而是壟斷。你不能不用，你就不能奈它何。
至於學校所謂的軟體授權等等，如果真的那麼理想，還會有這些問題產生？
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對啊！我們是站在別人的肩上。從這個角度來說，MS 還算是好公司，因為他並不對 Platform SDK 或其它的 library 收費。過去很多公司可不是這樣做事的。
而且，我想「點子」和「實作」是有一定的距離的。要想出一些有趣的點子，不見得很困難。怎麼把它實作到真正可以用、可以商品化的程度，才是真正困難的。現在的軟體公司就是在賣這個部份。不然的話，每個上過 OS design 課的人，應該都有能力設計出具有基本功能的 OS 才對。但是實際的情形是如何，我想也不用我多說吧！
我並不想以任何特定的公司做辯護。但是這和我之前說的並沒有什麼矛盾的地方。我也不認為有「很多」軟體廠商有壟斷的能力。MS 怎麼做是他們的決定，如果某個產品真的讓很多人不滿，我不認為它一定會成功。以 WinXP 為例，如果大部份的人都能接受 WPA 來換取 WinXP 帶來的好處，那它當然會成功，而且那也是有理由的。這樣它當然就值那些錢。如果情形是剛好反過來的話，我相信 MS 也不會去堅持 WPA。
MS 已經算是很願意和學校合作的公司了。其它的公司不見得有這麼好。但是，就我看過的軟體，絕大部分都有教育版價格，而且都比原訂價便宜很多。當然，學校不可能為每個學生都買一套軟體，但是至少可以為公用實驗室的電腦都買一套吧！學生有需要時，大可以在公用實驗室裡使用。公用實驗室應該是這種用途，不是拿來上 BBS 或打電動用的。如果真的需要在自己的電腦上也裝一套，那當然要自己想辦法。一個資訊系也不可能送給每個學生一台電腦，所以學生如果有需要，不是也得自己買嗎？甚至大部份的電腦硬體廠商是不會給學生優惠的，為什麼就只聽到大家在抱怨軟體公司，卻沒聽到有人在抱怨硬體公司？
而且，我想「點子」和「實作」是有一定的距離的。要想出一些有趣的點子，不見得很困難。怎麼把它實作到真正可以用、可以商品化的程度，才是真正困難的。現在的軟體公司就是在賣這個部份。不然的話，每個上過 OS design 課的人，應該都有能力設計出具有基本功能的 OS 才對。但是實際的情形是如何，我想也不用我多說吧！
我並不想以任何特定的公司做辯護。但是這和我之前說的並沒有什麼矛盾的地方。我也不認為有「很多」軟體廠商有壟斷的能力。MS 怎麼做是他們的決定，如果某個產品真的讓很多人不滿，我不認為它一定會成功。以 WinXP 為例，如果大部份的人都能接受 WPA 來換取 WinXP 帶來的好處，那它當然會成功，而且那也是有理由的。這樣它當然就值那些錢。如果情形是剛好反過來的話，我相信 MS 也不會去堅持 WPA。
MS 已經算是很願意和學校合作的公司了。其它的公司不見得有這麼好。但是，就我看過的軟體，絕大部分都有教育版價格，而且都比原訂價便宜很多。當然，學校不可能為每個學生都買一套軟體，但是至少可以為公用實驗室的電腦都買一套吧！學生有需要時，大可以在公用實驗室裡使用。公用實驗室應該是這種用途，不是拿來上 BBS 或打電動用的。如果真的需要在自己的電腦上也裝一套，那當然要自己想辦法。一個資訊系也不可能送給每個學生一台電腦，所以學生如果有需要，不是也得自己買嗎？甚至大部份的電腦硬體廠商是不會給學生優惠的，為什麼就只聽到大家在抱怨軟體公司，卻沒聽到有人在抱怨硬體公司？
市場大，價格自然會降，在軟體界是不存在的，這是很有趣的一個現象。
我個人是認為只有競爭才能促成價格平實化，至於什麼教育版，老實說，噱頭大於實用，10萬定價的教育版就算只算你1/10的價錢，我還是懷疑多少人買的起。
講到MS，請問一下，現在的市場比以前大很多吧？那價格降低了沒有呢？要不要比較一下DOS歷代、Win31、Win95、Win98、WindowsNT 20年來的價格走向，老實說，除了DOS戰國時代跟IBM搞OS/2時期，微軟的產品價格有比較彈性外，接下來的產品是一代比一代要高。AutoCAD、Maya、3DS MAX這些專業市場的價格因為市場小的因素，從以前就價格高的離譜，現在市場大了，價格降了沒有？
不只是軟體，硬體也是相同，只有競爭，才能讓所有人受惠。
還有，買的起硬體，不代表買的起軟體，買台電腦，再怎麼樣，至少撐個2~3年沒問題，很多人現在還在用 pentium。但軟體的更新卻快的多，Windows 98~SE~ME~XP (包括Windows2000算進去) 才幾年？你一台電腦不可能只跑一套軟體，除了作業系統，還有你工作上、生活上可能用到的，實際算起來，以目前的軟體售價來算，軟體成本實際上遠遠遠高於硬體。
資料庫業界我呆過一陣子，一個1000萬的標案，硬體成本佔不到2成，甚至一成都不到，其他的到哪裡去了咧？還記得10年前硬體還是標案的最大成本，現在情況完全相反了。
我個人是認為只有競爭才能促成價格平實化，至於什麼教育版，老實說，噱頭大於實用，10萬定價的教育版就算只算你1/10的價錢，我還是懷疑多少人買的起。
講到MS，請問一下，現在的市場比以前大很多吧？那價格降低了沒有呢？要不要比較一下DOS歷代、Win31、Win95、Win98、WindowsNT 20年來的價格走向，老實說，除了DOS戰國時代跟IBM搞OS/2時期，微軟的產品價格有比較彈性外，接下來的產品是一代比一代要高。AutoCAD、Maya、3DS MAX這些專業市場的價格因為市場小的因素，從以前就價格高的離譜，現在市場大了，價格降了沒有？
不只是軟體，硬體也是相同，只有競爭，才能讓所有人受惠。
還有，買的起硬體，不代表買的起軟體，買台電腦，再怎麼樣，至少撐個2~3年沒問題，很多人現在還在用 pentium。但軟體的更新卻快的多，Windows 98~SE~ME~XP (包括Windows2000算進去) 才幾年？你一台電腦不可能只跑一套軟體，除了作業系統，還有你工作上、生活上可能用到的，實際算起來，以目前的軟體售價來算，軟體成本實際上遠遠遠高於硬體。
資料庫業界我呆過一陣子，一個1000萬的標案，硬體成本佔不到2成，甚至一成都不到，其他的到哪裡去了咧？還記得10年前硬體還是標案的最大成本，現在情況完全相反了。
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http://store.wolfram.com/view/app/mathforstudents/
唉！買了才發現學校 Mac 有免費的可用。（雖然 OS9 常常當機
）
不過在台灣卻經常被黑心代理商剝削，也是不爭的事實。（沒辦法呀！太多東西只限訂在美加銷售！）
唉！買了才發現學校 Mac 有免費的可用。（雖然 OS9 常常當機
）不過在台灣卻經常被黑心代理商剝削，也是不爭的事實。（沒辦法呀！太多東西只限訂在美加銷售！）
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當初看這篇網路笑話, 我是真當他單純是個笑話啦。
回過頭來想想, 為什麼爭端老是從消費者用盜版就是錯的開始??很少有人想過要如果改善軟體定價的缺乏公平呢？
學生版？現在的學生可真有錢，以上面討論到的一堆軟體學生版，說什麼加一加10萬打死，想請教，沒有賺錢能力的學生，一個月的零用錢多少，家境富裕的學生買的起，那家裡沒錢的就不是人？
第一、軟體是工具沒錯，學會必須要的軟體是現在在資訊時代生存的必備要素之一，但問題在於高售價將門檻拉的太高，外面找工作，你能說因為軟體太貴了，還沒賺錢買不起，所以沒學到？翻開人事求職條件，要求十項全能的比比皆是，系統工程，除了VC++、DDK、SDK、還要會怎麼搞韌體、寫BIOS，這是學生學的到嗎？買的起所有軟體嗎？
說網站架設，要你有一定的程式基礎，ASP、SQL-Server、Win2K Server架設、Exchange Server.....幾乎都要有了解，要求的越來越多，看在已經入社會工作的人眼裡，就已經夠焦慮了，何況學生？
第二、你可以說，微軟軟體太貴，不要學微軟的產品，學linux、學別的都好。那麼告訴我，現在市場的主流在哪裡？不學它的東西，表示你可以競爭的機會變的更少，你能找的工作少不說，被淘汰的風險也相對變高。請問，各位知不知道所謂的「資訊焦慮症」是怎麼來的？
第三、大多數人還是「西瓜偎大邊」，這是我們現實化的社會給我們不可避免的教育。很多人想法中，AMD永遠不及Intel，作業系統更是只有微軟獨門，在不斷接觸的資訊裡面，我們都可能是Intel、微軟最好的幫兇之一。
第四、有形的硬體容易抵制，所以AMD還活著。但無形的軟體文化則難以抵抗，因為它會不知不覺的成為生活習慣的一部份、甚至工作的全部。
我個人是覺得，尋求解決的方法比較重要，GPL、open source這些都是為了謀求解決方法的途徑之一。智慧財產無價，但是不見得要高價。
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RogerShih老大,我真是太贊同你的看法了,把我心裡想表達的事情完全的說出來了,只是不知道為什麼站上大部分的人,似乎把使用盜版的人視為可恥到家似的
讓我也懶的據理力爭些什麼..不過看到了你的文章,相當認同你的看法,讓我有一股莫名的感動的感覺..
當初看這篇網路笑話, 我是真當他單純是個笑話啦。
回過頭來想想, 為什麼爭端老是從消費者用盜版就是錯的開始??很少有人想過要如果改善軟體定價的缺乏公平呢？
學生版？現在的學生可真有錢，以上面討論到的一堆軟體學生版，說什麼加一加10萬打死，想請教，沒有賺錢能力的學生，一個月的零用錢多少，家境富裕的學生買的起，那家裡沒錢的就不是人？
第一、軟體是工具沒錯，學會必須要的軟體是現在在資訊時代生存的必備要素之一，但問題在於高售價將門檻拉的太高，外面找工作，你能說因為軟體太貴了，還沒賺錢買不起，所以沒學到？翻開人事求職條件，要求十項全能的比比皆是，系統工程，除了VC++、DDK、SDK、還要會怎麼搞韌體、寫BIOS，這是學生學的到嗎？買的起所有軟體嗎？
說網站架設，要你有一定的程式基礎，ASP、SQL-Server、Win2K Server架設、Exchange Server.....幾乎都要有了解，要求的越來越多，看在已經入社會工作的人眼裡，就已經夠焦慮了，何況學生？
第二、你可以說，微軟軟體太貴，不要學微軟的產品，學linux、學別的都好。那麼告訴我，現在市場的主流在哪裡？不學它的東西，表示你可以競爭的機會變的更少，你能找的工作少不說，被淘汰的風險也相對變高。請問，各位知不知道所謂的「資訊焦慮症」是怎麼來的？
第三、大多數人還是「西瓜偎大邊」，這是我們現實化的社會給我們不可避免的教育。很多人想法中，AMD永遠不及Intel，作業系統更是只有微軟獨門，在不斷接觸的資訊裡面，我們都可能是Intel、微軟最好的幫兇之一。
第四、有形的硬體容易抵制，所以AMD還活著。但無形的軟體文化則難以抵抗，因為它會不知不覺的成為生活習慣的一部份、甚至工作的全部。
我個人是覺得，尋求解決的方法比較重要，GPL、open source這些都是為了謀求解決方法的途徑之一。智慧財產無價，但是不見得要高價。
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RogerShih老大,我真是太贊同你的看法了,把我心裡想表達的事情完全的說出來了,只是不知道為什麼站上大部分的人,似乎把使用盜版的人視為可恥到家似的
讓我也懶的據理力爭些什麼..不過看到了你的文章,相當認同你的看法,讓我有一股莫名的感動的感覺..