用網路線製作喇叭線,精采喔!!

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

Acon
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註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 生態保育研究室

文章 Acon »

這幾天這邊似乎都連不上,而在這期間,我和一位網友 pcyen 要了兩條用網路線製作而成的喇叭線來聽。效果超過我的想像 (因為我想得很保守:))。
除了線材的提升之外,我也在這兩天開始學習悍接的技術,有一些小心得了。

本站以前也出現一兩則相關的討論,但都沒有深入探討。所以我想也該讓這邊的網友知道這則消息。有心想要學焊接,也可以參考一下。

以下是原本在 pcdvd 上,我和 pcyen 兄間的討論串,現在轉貼到這邊來。已徵得他本人的同意,除了順序的排版,不對文字作任何更動。

最後附上其他的相關連結。
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<1>原先是有其他的網友問到用 cat5 網路線編織成喇叭線的方法、效果。

<2>pcyen:

1. 作者的網頁上說明了以編織法降低電感可以讓高頻訊號更容易的通過
而事實上的確如此, 一些以前發不出的高音都聽得很清楚
此外該網頁上大多人使用後都覺得聲音比較能擴散, 我實際使用後包圍感不足的問題已徹底改善

2. 我是買50米$390, 編完後的成品大約是11公尺

3. 有時間再慢慢打出來

目前使用中的設備: 和陞技SP-60同等級的5.1組合

<3>pcyen

製作方法:
1. 剪三段等長的網路線, 剪長一點, 因為編織後會縮水
2. 把外皮剝掉. 我是刀片劃一小道缺口, 然後一手抓外皮一手抓線, 使勁往左右ㄘㄨㄚ開. 儘量不要用刀子從頭切到尾, 要不然一旦切到裡面的線, 正負極一碰到amp就毀了
3. 剝開後有4對雙絞線, 拿3對來用綁辮子的方法從頭編到尾(問問周圍的女性)
4. 另外二段等長的網路線也一樣處理
5. 把編好的三條辮子再用同樣的方法綁成一條鞭子(這就是成品了)
6. 把鞭子兩端的線頭一一剝皮露出裡面的銅線(一共18條剝36次皮)
7. 把白線和色線分開並各自捲一起, 千萬別混一起, 要不然下場和2.一樣
8. 把捲起來的銅線焊上Y型或香蕉頭, 再接到喇叭和擴大機上

* 三條鞭子再編一起變一條地龍. 地龍適合接在超低音
* 作者註明不要做超過2.4公尺的鞭子, 要不然有些擴大機會受不了
* 千萬千萬不要讓白線和色線有任何的接觸, 不然會短路傷害amp

以上都是從 <a href="http://www.geocities.com/venhaus1/diycatfivecables.html" target="_blank" target="_new">http://www.geocities.com/venhaus1/diyca ... es.html</a> 看來的

<4>Acon

pcyen兄:

您的解說真是仔細,之前大家討論的我都看不懂,你寫的我能夠看懂了!
不過有些細節不找人指導,真的很難上手。一搞不好把Amp燒了那就糟糕…

您願不願在台北開個教學說明會,大家自己買網路線和接頭去,您可以現
場示範教學一下嗎?

當然,您當天的車馬費和餐費,就由我們學員們負責囉!
您覺得怎麼樣??

<5>pcyen

好啊!!!
只不過我就只做過這麼一次
為大家說明示範比較恰當, "教學"二字可不敢當
至於燒壞amp的問題, 其實我是先拿便宜的電腦喇叭來試過後再裝到重砲手
到目前運氣都還不錯

假如各位真的有興趣, 我可以先把線拆給各位試用一下
一米收個工本費$100, 試用過不滿意的話可以全數退回

如果覺得滿意再為各位說明作法也不遲
畢竟一條一米長的鞭子要花我一小時編織, 半小時剝皮焊接頭

<6>Acon

pcyen兄:
我就是今晚打手機留言給你,後來你直接回電的那個人。

我可能明後天就會去找你拿線來試試,看到原作者網站上那麼粗的線就覺得很興奮,希望真能讓效果上一層樓。
(也希望老天保佑我,不要把我的S2-4100燒壞了…:P)

你人很好,先謝謝你啦!
我試了以後不管效果好不好,都會po上來給報告給大家的。

<7>接下來是有其他的網友問到,為什麼要編織,以及為什麼有人說這條線的編織不能超過 2.4公尺?

<8>pcyen

不編的話不能降低電感
可是電感一旦降低, 容抗會增加, 線越長容抗越大
導致amp出現"oscillate"的現象

我公開問過那英文字的意思
雷龍兄有作解釋
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?threadid=43036

<9>接下來是有其他網友問到,他用自己得編織法做了幾條線,但聽不出其中的差別。

<10>pcyen

忘了加一點
我剛編好線之後也聽不出任何的差異
後來把衛星喇叭拆開, 裡面的訊號線(一米$10的紅黑線~~爛)全換掉......
還是沒什麼差
可是慢慢跑個兩天之後才感覺聲音的擴散性增強了

所以多給它們一點時間吧

<11>Acon

今天從 pcyen 兄那裡拿到兩條兩公尺的線,晚上回家後等不及馬上裝上去聽。
效果十分不錯 (講保守一點,事實上我有點驚訝)。

我先說我的器材好了,我不是AV 一族的,但是聆聽的配備也不會真的很差。
喇叭: Midiland S2-4100
音效卡: Creative Vibra128

我就只是把原廠附的喇叭(銅銀)換掉而已,沒有換衛星喇叭裡頭的線 (太貴了,不敢拆)。喇叭開機第一件讓我感動的事,就是擴大機沒有燒掉。
接下來放常放的音樂來聽聽,發現主要和之前的差異在於:

(1) 細節明顯增多,非常明顯。
(2) 包圍感增加,在一些堂音、迴音較多的段落,可以很明顯感覺得出來。
(3) 聲音的凝聚力變好,定位更明顯。
(4) 多了一種比較深遂的感覺,我也不知道怎麼形容,就是整座「音牆」好像變厚了一些。

至於重底音,當然就沒有什麼變化,因為擴大機和重低音做在一起,和衛星喇叭的線無關。

我之前把音效卡連接喇叭的線換成鐵三角的ART-Link,變化也沒這麼大。

在此除了謝謝 pcyen兄外,再請教兩個問題:
(1) 末端 Y 形接頭的部份,如果用久了銅線掉出來怎麼辦? 有沒有更適合的接頭可以焊上去? 我的喇叭是用「夾線」的。

(2) 我能不能用防水膠帶把整條線外面綑起來啊? 會不會對聲音有影響? (纏的鬆緊程度是不是會對電感有影響?)

<12>pcyen

呵呵呵~~~沒想到真的有差
在pcdvd吸收了這麼多知識後, 終於在第200篇留言有了貢獻

1. 以我的焊功來說, 用久了接頭應該會掉
:D :D :D
我在想剝皮後把銅線捻成一撮, 上焊錫固定後直接夾起來
Y型接頭也有小號的, 可以用鉗子夾緊再焊會比較牢
市面上應該也有香蕉頭可以插進夾線座, 可是沒試過
總之這方面還有很多可以改進的地方, 還希望大家一起來交流

2. 包起來應該不會有影響吧, 我也沒試過
作者網頁上有寫: 不要太在意每個結要綁多緊, 更重要的是每個結儘量編一樣大

<13>Acon

pcyen兄:
我最近可能會開始學焊接,再請教你幾個問題:

(1) 你說 "剝皮後把銅線捻成一撮, 上焊錫固定" 是指把焊錫熔解,然後「淋」上去嗎?? 說淋可能太誇張了,是不是讓錫充滿細銅線的間隙啊?

(2) 錫太多會不會對聲音有影響? 若把銅線全部用錫包起來,變成「錫頭」會不會怎麼樣?

(3) 太多的錫要怎麼弄掉啊? 我有聽過「吸錫器」這種東西,是不是用來解決這個問題的? 到哪去買呢?

你可以不用大費周章幫我解說,若有相關連結或書藉可以參考最好,我會自己去讀,可惜在PCDVD 和 DH 我都費心找過,沒有較完整的說明。最主要是沒有照片可以看,光看文字就想自己進行綀習,對新手是很難跨出的一步。

謝謝你。

<14>pcyen

1. 我說的就是把錫淋上變錫頭
2. 對聲音的影響很小, 你的線就是倒了很多錫糊起來的
3. 用烙鐵頭刮掉就可以, 吸錫器沒用過

所有的材料和器具都可以在光華商場附近的國際電子廣場地下一樓找到
我沒讀過任何相關書籍, 都是自己玩出經驗來

<15>Acon

pcyen兄:

今天我去光華買了一堆東西。

烙鐵
焊錫
海綿 (看站上高手說用來清理烙鐵頭用的)
一堆可能用得著的接頭
吸錫槍(手動的,用彈簧啵的一聲的那種)
3M 電器用防水膠帶

練習了一下就開始弄你那兩條線,原本的目的是換上較合適的接頭,
後來覺得還是把銅線都絞在一起,上錫夾起來比較乾脆。

光是把線從原來的y型叉弄下來,就花了好大的功夫。
上錫弄好之後,把整條線用防水膠帶黏起來,成了兩條全黑的超酷喇叭線。
全部弄好都超過十二點了,聲音明天再試,太累了…
(應該不會有啥變化吧…)

今天晚上的經驗真有趣,可否再請教你幾個問題:

(1) 我看 UPS大大說海綿吸水可用來清理烙鐵,我是看到烙鐵頭上有黑黑
或黃黃的東西,就在濕的海綿上磨一磨。那支250元的烙鐵經我一個晚上的
折磨之後,已經整個彎曲、又黃黃黑黑的,大概完了。(一方面也是因為
我用它來把那些線從y型叉裡用力「凸」出來的關係啦…)

請問我這樣使用正確嗎? 清理烙鐵頭有沒有什麼更好的方法,感覺到後來
都清不乾淨了…

(2) 焊錫多加熱幾次,都出現黃黃的氧化物,所以我的接頭成品並不是銀銀
亮亮的,而是白白黃黃的,這樣子會不會對聲音有什麼影響啊?

(3) 請問何謂「冷焊」? 是不是指加熱溶解後凝固,再拿來加熱使用,就沒
有效用了? 這樣子的話,我反覆在銅線接頭上塗好幾次錫(為了塗滿),有些
先塗的就已經是冷焊了吧…怎麼避免呢? (這和第(2)點是不是也有關啊??)

(4) 最後,我覺得燒錫的味道真難聞,重金屬吸多了對身體一定不好,
有沒有什麼防範措施??

第一次實際接觸焊接,煩請指教,若有其他高手願意賜教,更是感激不盡。

謝謝!

<16>pcyen

1. 要把Y型夾卸下不必用力, 烙鐵上熔些錫再去碰焊點.
十秒後焊點上硬掉的錫會再熔化, Y型夾可以輕易取出. 這個動作以後會常用到
烙鐵難免會碰到橡皮等髒東西, 我都把它當原子筆一樣在紙上刮掉(趁熱的時候)

2. 從物理學來看絕對有影響, 只不過幾乎沒有人聽得出來, 不必在意

3. 冷焊=拿熱臉去貼冷屁股, 銅線和Y型夾要各別先上錫並加熱個十秒後再熔一起
如果把熱錫點在冷表面上很容易掉下來

4. 有人說可以買不含鉛的錫或拿小電扇來吹. 我剛開始也受不了, 練習久了動作就快起來, 而且知道什麼時候吹口氣可以避免吸入

昨天我又去買了一綑100米的網路線
看來我是做上癮了 :D :D :D
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相關連結:

(1)pcdvd 相關討論串
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.ph ... %F4%BDu%2A

(2)DZ 站上相關成品
http://ericchu.diyzone.net/spkline2.htm

(3)原作者網頁
http://www.geocities.com/venhaus1/diycatfivecables.html

(4)有關電感
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?threadid=43036

(5)我上面po的這整串討論在pcdvd上的連結
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.ph ... genumber=1
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poorman_pri
神人
文章: 426
註冊時間: 2001-08-26 08:00
來自: abyss

文章 poorman_pri »

其實就我個人來說, 我是不怎麼"迷信"線材這樣的東西的, 就我的觀點, 要改善聲音, 直接把線換粗一點就好了, 網路線多條搓成一條也是一樣的道理, 只是外面賣的所謂"發燒線"實在是貴得離譜, 大家才會這麼土法煉鋼, 當然也不是不好, 這樣的方法也是可以達到目的, 只是我認為太累了, 而且我的線都是牽蠻長的(10公尺左右), 好像不太適用.

在我心中所認定的發燒線, 只有單晶銅線(有標方向的線)和純銀線以上的線, 其它線? 以粗細重量分等級.

前天看到一綑好粗的線, 90碼賣1600, 要不是用不到那麼多加上沒錢, 看在那麼粗的份上, 真的會給它買下去...... :-.-:

對了, 焊錫的那個煙不是重金屬(才幾度而已, 還不到把焊錫蒸發的程度), 是包在裡面的焊油, 這個東西在高溫時有腐蝕性, 焊錫用很多時在表面的那個黃黃的也是, 這個東西的導電性差, 而且吸多了對人體也是有害的.
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-09-13 17:58 被 poorman_pri 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
pcyen
大師
文章: 84
註冊時間: 2001-08-15 08:00
來自: 台北市
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文章 pcyen »

昨天買的是進口的amp網路線
比之前用的國產網路線貴了點
優點是多了條尼龍線, 可以輕易的剝開外皮
缺點是雙絞線硬的和石頭一樣編到手會痛

買材料的時候要注意
con
大師
文章: 77
註冊時間: 2001-05-10 08:00

文章 con »

一開始就說線材是迷信不夠客觀.
線材絞繞方式不同聲音就不同,線粗到某種程度聲音並不會提昇,反會下降,知名品牌的線聲音和價格幾乎成正比,這些我都實際試過了.當然也有很多線是騙人的把戲. [b01]
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poorman_pri
神人
文章: 426
註冊時間: 2001-08-26 08:00
來自: abyss

文章 poorman_pri »

所以我用"迷信"這樣的方式, 因為我也相信換線可以提升音質或音色, 但是盲目的追求線的材質, 那就本末倒置了, 我的思意是這樣.

至於線粗的問題, 大多是出在容抗變大了, 所以音質反降, 不過我用的線都沒粗到這等程度就是了.

另外, 線材的影響真的是很小, 也要有那個環境才聽得出之間的差別, 我想, 不管換什麼東西, 都還是依自己的需求來, 只是"感覺"有比較好, 大多也只是心理因素, 因為把眼睛遮起來, 換了線也不見得聽得出來, 市面上那些騙人的產品就是這麼來的.
Acon
神人
文章: 727
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 生態保育研究室

文章 Acon »

這條線我已經使用了三天,說一下最後的感想吧!

高頻方面無懈可擊,多了許多平常聽不到的細節,用來聽雅尼的鋼琴曲實在令人感動,清脆、圓潤又平滑…哎。\r

但是中頻部份就沒那麼好了,人聲有點乾澀,我甚至覺得中頻變的有點小聲。可能是心理作用,因為高頻的表現變得太突出了。

也是因為這個原因,讓整體音色變清亮了很多,我的 S2-4100 原本就有聲音太亮的毛病,現在覺得更亮了,聽久了有點刺耳。(原本在衛星喇叭下墊塑膠墊,改善很多,但換上這線後,又有點受不了了…)

但實在捨不得換回原來的線…唉…

低頻,當然完全沒差別。

喇叭音色偏沉的人,強烈建議玩玩這條線,可以向 pcyen 兄問問,嘻嘻…
pcyen
大師
文章: 84
註冊時間: 2001-08-15 08:00
來自: 台北市
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文章 pcyen »

謝謝網友Acon詳細的使用心得

這兩天股市低迷, 上班沒事做又捏出了六米長的線
有興趣試的網友們可以和我聯絡
線材都是在我的系統上試用過的

0918235405 顏先生
只要在捷運到的了的地方都可以約

謝謝
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-09-14 22:52 被 pcyen 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
pcyen
大師
文章: 84
註冊時間: 2001-08-15 08:00
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但是中頻部份就沒那麼好了,人聲有點乾澀,我甚至覺得中頻變的有點小聲。可能是心理作用,因為高頻的表現變得太突出了。
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我剛剛又上那網站去仔細看了一下
結果發現是我之前全理解錯了
2*3*3*3=54條網路線編織成的"地龍線"才是最原始的作品
但是由於容抗高, bi-wire喇叭如果兩條喇叭線都用這麼粗的會造成擴大機的負擔.
解決方法除了把54號線的長度控制在8英呎(約2.4公尺)以內, 接高音的部分可以用18號線(18條網路線編一起)來代替
所以54號線才是主角, 18號線只是在bi-wire下才會用到
Acon兄手上的是18號線, 少編了一次可能是中頻不足的原因

剛才趕工做了一條長一米六的54號線, Acon兄要不要拿去聽聽(這次不收錢)? 我在自己的喇叭上試過可以用, 可是不知道怎麼聽中頻的表現......
Acon
神人
文章: 727
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 生態保育研究室

文章 Acon »

下午和 pcyen 通過電話,現在正期待新的線中…:)

至於聽中頻的方法,我都是按站上高手常說的,放一些常聽的人聲歌曲來聽。我都是聽費玉清、席琳迪翁、鄭秀文、Misia 和太陽馬戲團中幾首常聽的的曲子。

總之,聽聽他們的歌聲有沒有走樣,韻味有沒有變化,以及歌聲的擴散性、深遂感還是不是一樣…反正很主觀,相同的喇叭其實變化不到哪裡去…
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Barlos
神人
文章: 1838
註冊時間: 2001-01-04 08:00
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關於用網路線來換喇喇叭線一事, 我很久以前有問過 Ian, 他說有試過, 不過聲音聽起來毛毛的, 細節就要問他了.

網路線的絞法是來傳遞資料的, 並不是拿來傳遞聲音的 :P
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