<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
也許爭取大金額的賠款,已經轉變為真正的目標吧!\r
就好像每當有飛機失事時,
我想罹難者家屬一定是極為傷痛的,
可是當要向航空公司爭取賠償金額時,
卻又變的精力充沛、凶悍無比,
到最後甚至不知道是為了死去的家人還是錢而抗爭......
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
其實,這可以算是一體兩面的吧..
當親人遭到這種不幸,身為家屬都會有一定的傷痛
而這樣的痛,總會轉移到要求有所償還,往往是金錢或是要將對方定罪
心情上的打擊應該算是很複雜的
再說,這樣的情況也會造成失去家庭經濟來源,如果不做爭取這樣實際的動作又能如何呢?
比起來,附近蓋公共建設而激烈求償的狀況\r
可能比較符合你說的情形
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-18 01:09 被 SkyFlying 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
親日情結
版主: DearHoney
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
我不喜歡日本
可是我更不希望戰禍延續到下一代
民族間的仇恨這樣下去是沒完沒了的
讓東亞地區變成第二個中東或是巴爾幹
我想沒任何人會這麼希望吧?
為什麼不在我們這一代
將這一切的不和協消弭呢?
歷史上,從原本仇視女真
到現在可說是溶合成一個大家族
為什麼,我們沒辦法撫平這段歷史的傷痛呢?
史書上,
會記載這段悲劇,
難道是要我們復仇嗎?
我想不會的,應該是希望我們記取教訓
不要讓錯誤再度發生。
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
我也覺得該步向和平的道路,而不是對過去的歷史來做報復
可是,現在的狀況是日本人把歷史加以竄改
不承認自己的過去的惡行,將這些醜陋的暴行加以修飾.美化:evil:
然而,韓國人是到日本使館去抗爭.焚國旗
歐美國家至今還有要求德政府對二次大戰作道歉
而我們則是有很多的哈日青少年.......
我不喜歡日本
可是我更不希望戰禍延續到下一代
民族間的仇恨這樣下去是沒完沒了的
讓東亞地區變成第二個中東或是巴爾幹
我想沒任何人會這麼希望吧?
為什麼不在我們這一代
將這一切的不和協消弭呢?
歷史上,從原本仇視女真
到現在可說是溶合成一個大家族
為什麼,我們沒辦法撫平這段歷史的傷痛呢?
史書上,
會記載這段悲劇,
難道是要我們復仇嗎?
我想不會的,應該是希望我們記取教訓
不要讓錯誤再度發生。
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我也覺得該步向和平的道路,而不是對過去的歷史來做報復
可是,現在的狀況是日本人把歷史加以竄改
不承認自己的過去的惡行,將這些醜陋的暴行加以修飾.美化:evil:
然而,韓國人是到日本使館去抗爭.焚國旗
歐美國家至今還有要求德政府對二次大戰作道歉
而我們則是有很多的哈日青少年.......
歷史是用來警惕的...沒有必要巴著不放...
對我來說...什麼南京大屠殺...什麼二二八事件...
我完全沒感覺...我只知道這是個歷史事件...
日本人...我只知道他守時...敬業...凡是一板一眼...
這是我接觸到的日本人...我對他並沒有仇恨...
反而我覺得日本有很多地方值得台灣學習...舉個簡單例子來說...
這次我去日本的造船廠...五點下班...日本是五點打鐘後開始收拾東西下班...
而我們的中國造船廠呢...四點半大家東西就收好準備下班了...
聽接待我們的監船師說...如果中國造船廠解決掉這個問題...
現在就不會面臨到關廠的地步了...這是日本人的優點...
為什麼大家都不會提到呢...只提到他幾十年前...
現在是爺爺輩的人所犯下的錯誤呢...
只拼命要求別人為之前所犯的錯道歉...不懂得去學習別人的優點...
這種活在過去的人還想跟別人競爭...
至於哈日...我承認...我喜歡日本的音樂...日劇...
日本的動畫...漫畫...連我現在正在打字的背景音樂都是日文歌...
我只想說...人是追求美好的事物的...哪裡有好東西我往哪走...
就現在而言...台灣的音樂...台灣的連續劇(飛龍在天??..別逗了)...
台灣的動畫(台灣...有動畫嗎)...台灣的漫畫(這個不用講了)...
不敢說完全...很多都比不上日本...
要我不哈日(如果我這樣算的話)...等台灣有好東西讓我哈吧...
對我來說...什麼南京大屠殺...什麼二二八事件...
我完全沒感覺...我只知道這是個歷史事件...
日本人...我只知道他守時...敬業...凡是一板一眼...
這是我接觸到的日本人...我對他並沒有仇恨...
反而我覺得日本有很多地方值得台灣學習...舉個簡單例子來說...
這次我去日本的造船廠...五點下班...日本是五點打鐘後開始收拾東西下班...
而我們的中國造船廠呢...四點半大家東西就收好準備下班了...
聽接待我們的監船師說...如果中國造船廠解決掉這個問題...
現在就不會面臨到關廠的地步了...這是日本人的優點...
為什麼大家都不會提到呢...只提到他幾十年前...
現在是爺爺輩的人所犯下的錯誤呢...
只拼命要求別人為之前所犯的錯道歉...不懂得去學習別人的優點...
這種活在過去的人還想跟別人競爭...
至於哈日...我承認...我喜歡日本的音樂...日劇...
日本的動畫...漫畫...連我現在正在打字的背景音樂都是日文歌...
我只想說...人是追求美好的事物的...哪裡有好東西我往哪走...
就現在而言...台灣的音樂...台灣的連續劇(飛龍在天??..別逗了)...
台灣的動畫(台灣...有動畫嗎)...台灣的漫畫(這個不用講了)...
不敢說完全...很多都比不上日本...
要我不哈日(如果我這樣算的話)...等台灣有好東西讓我哈吧...
南京大屠殺 > 變態民族的變態行為
228 > 國民黨為了達成毛澤東思想似的思想統一屠殺行為 只要有違背國民黨的推行方針皆為判國 當本身受到攻擊時勢必會反擊 否則當年日本狗入侵中國我們為何要反擊 是否反擊並非重點重要的是由誰發動主因 你不去打人人家會來打你嗎?
八國聯軍 > 八個國家打一個國家 屠殺百姓姦淫擄掠 後代子孫全忘了
64 天安門 > 政府鎮壓不願顧及國家顏面的學生
政府覺得國家顏面比人命重要 但卻有一群愚蠢的人拼命討好"牠"們 一直想跟牠們做家人(統一)卻又不肯移民過去 只敢躲在蕃薯(某個相似的國家地圖)的保護傘下 卻持有綠卡(美國難民卡-逃難用)高喊愛蕃薯國
國民 共產世紀對抗 > 毛豬利用國民那官商勾結走私販毒 欺壓百姓的臭名 慫恿一群裝大便的農民起來反抗 終於收復垂涎已久的肥土 而此時戰敗隊卻已高傲姿態"轉進"蕃薯國(非戰敗撤退-自稱)妄想短期反攻回去 然剛到時仍不改本性四處欺壓百姓 破壞環境 並使其子孫享有特權 終導致本省 外省大抗戰 後因本省彈藥不如敗家之犬的多 終告戰敗
虎鑭一番 笑笑即可
228 > 國民黨為了達成毛澤東思想似的思想統一屠殺行為 只要有違背國民黨的推行方針皆為判國 當本身受到攻擊時勢必會反擊 否則當年日本狗入侵中國我們為何要反擊 是否反擊並非重點重要的是由誰發動主因 你不去打人人家會來打你嗎?
八國聯軍 > 八個國家打一個國家 屠殺百姓姦淫擄掠 後代子孫全忘了
64 天安門 > 政府鎮壓不願顧及國家顏面的學生
政府覺得國家顏面比人命重要 但卻有一群愚蠢的人拼命討好"牠"們 一直想跟牠們做家人(統一)卻又不肯移民過去 只敢躲在蕃薯(某個相似的國家地圖)的保護傘下 卻持有綠卡(美國難民卡-逃難用)高喊愛蕃薯國
國民 共產世紀對抗 > 毛豬利用國民那官商勾結走私販毒 欺壓百姓的臭名 慫恿一群裝大便的農民起來反抗 終於收復垂涎已久的肥土 而此時戰敗隊卻已高傲姿態"轉進"蕃薯國(非戰敗撤退-自稱)妄想短期反攻回去 然剛到時仍不改本性四處欺壓百姓 破壞環境 並使其子孫享有特權 終導致本省 外省大抗戰 後因本省彈藥不如敗家之犬的多 終告戰敗
虎鑭一番 笑笑即可
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不過說難聽點,他們這麼努力,不就是為了一個『錢』字嗎?
也許爭取大金額的賠款,已經轉變為真正的目標吧!\r
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
真的挺難聽的...
嗯嗯....當時的情形, 其實如果沒有真正透徹學習的話
恐怕不太容易了解 228 的始末
剛開始日本戰後再台灣留下一個爛攤子讓國民政府來收拾
並非textbook所說國民政府來台後才百業蕭條, 物價上漲
但是國民政府的措施不當 (廢除配給米制度等等)
導致這個情形更加嚴重, 也加深了百姓對長官公署的積怨
中間那一段查緝私煙我就不講了
到最後陳儀(<= 這個混蛋 )假裝要嚴懲官員, 肅清政治, 實際上是暗地裡向大陸調兵, 說台灣"民變", 因此更不得民心, 然後軍隊登陸掃蕩, 死了一大堆人, 這個事件的始末稱之為228事件
至於阿拉兄所講只是為錢, 恐怕並非如此, 因為事件發生後, 接著就進入了戒嚴時期, 加上國民政府相當"積極"的掩護 (<= 或稱之為白色恐怖 ??)
"貞"相不得大白, 就好像胸口壓一塊石頭一樣十分難受, 尤其是在全省都有受害者的情況之下, 更是十分強烈的力量.
所以讓"貞"象大白,而不讓那些已走上"死國之路"的人冤枉了,應該是最主要的目的 (<= 中國人死腦筋, 最愛吃眼前虧, 最不愛屈打成招, 最愛成仁取義..嗯嗯)
ps : 我的學校, 曾經是228事件的中心目標喔 ![addsig]
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-18 01:45 被 b4283 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
不過說難聽點,他們這麼努力,不就是為了一個『錢』字嗎?
也許爭取大金額的賠款,已經轉變為真正的目標吧!\r
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真的挺難聽的...
嗯嗯....當時的情形, 其實如果沒有真正透徹學習的話
恐怕不太容易了解 228 的始末
剛開始日本戰後再台灣留下一個爛攤子讓國民政府來收拾
並非textbook所說國民政府來台後才百業蕭條, 物價上漲
但是國民政府的措施不當 (廢除配給米制度等等)
導致這個情形更加嚴重, 也加深了百姓對長官公署的積怨
中間那一段查緝私煙我就不講了
到最後陳儀(<= 這個混蛋 )假裝要嚴懲官員, 肅清政治, 實際上是暗地裡向大陸調兵, 說台灣"民變", 因此更不得民心, 然後軍隊登陸掃蕩, 死了一大堆人, 這個事件的始末稱之為228事件
至於阿拉兄所講只是為錢, 恐怕並非如此, 因為事件發生後, 接著就進入了戒嚴時期, 加上國民政府相當"積極"的掩護 (<= 或稱之為白色恐怖 ??)
"貞"相不得大白, 就好像胸口壓一塊石頭一樣十分難受, 尤其是在全省都有受害者的情況之下, 更是十分強烈的力量.
所以讓"貞"象大白,而不讓那些已走上"死國之路"的人冤枉了,應該是最主要的目的 (<= 中國人死腦筋, 最愛吃眼前虧, 最不愛屈打成招, 最愛成仁取義..嗯嗯)
ps : 我的學校, 曾經是228事件的中心目標喔 ![addsig]
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-18 01:45 被 b4283 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
嗯嗯~~德國早就有做出負責任的行為了吧
包括大筆的賠款, 歷史教材 (<= 沒有寫到屠殺猶太的書要罰錢)
還有許多的措施.
至於哈日青少年, 我的想法和樓上的一樣
台灣實在沒什麼好東西, 可以讓我們哈 (<= 只泛用於青少年的興趣, 也就是我們這個年紀, 會哈視覺系, 不會哈歌仔戲, 雖然是台灣文化沒錯, 但市並非我們這個年齡的正常人會去接觸的)
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
上述的"要求德政府道歉"
是說每年相關的日子,依然有主動出面做出道歉及哀悼死者的動作
至於哈日.....比較指過分哈日的啦...
像翹課接機等"忘我的境界"...
嗯嗯~~德國早就有做出負責任的行為了吧
包括大筆的賠款, 歷史教材 (<= 沒有寫到屠殺猶太的書要罰錢)
還有許多的措施.
至於哈日青少年, 我的想法和樓上的一樣
台灣實在沒什麼好東西, 可以讓我們哈 (<= 只泛用於青少年的興趣, 也就是我們這個年紀, 會哈視覺系, 不會哈歌仔戲, 雖然是台灣文化沒錯, 但市並非我們這個年齡的正常人會去接觸的)
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上述的"要求德政府道歉"
是說每年相關的日子,依然有主動出面做出道歉及哀悼死者的動作
至於哈日.....比較指過分哈日的啦...
像翹課接機等"忘我的境界"...
-
- 初學者
- 文章: 32
- 註冊時間: 2001-02-23 08:00
- 來自: 中壢-台北 (限當日來回)
二二八的起因有不少, 導火線則是查緝私煙
起因最主要的莫過於台灣民眾對國民政府的失望...
最初將大陸來的老兵形容得極為神化 (刀槍不入?)
而真正看到時, 儀容則是充滿了敗逃的慘狀, 而國民政府認為馬上會反攻回去, 並無對台真正的經營, 甚至放縱官兵劫取民間糧食, 引發民眾反感...
"芋仔" ... 最初是形容豬叫聲, 被人民用來形容劫取糧食之官兵 (我只是陳述某位對台灣史有研究的老師所說的, 我... 實在不願相信, 太過份了).
奉命行事的就算了, 但 "陳儀" 居然做得出這樣的事, 實在 %&$#
為當年犧牲的人們默哀.
<!-- Edit Notice Start -->
<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-18 02:56 被 ParadisePig 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
起因最主要的莫過於台灣民眾對國民政府的失望...
最初將大陸來的老兵形容得極為神化 (刀槍不入?)
而真正看到時, 儀容則是充滿了敗逃的慘狀, 而國民政府認為馬上會反攻回去, 並無對台真正的經營, 甚至放縱官兵劫取民間糧食, 引發民眾反感...
"芋仔" ... 最初是形容豬叫聲, 被人民用來形容劫取糧食之官兵 (我只是陳述某位對台灣史有研究的老師所說的, 我... 實在不願相信, 太過份了).
奉命行事的就算了, 但 "陳儀" 居然做得出這樣的事, 實在 %&$#
為當年犧牲的人們默哀.
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-18 02:56 被 ParadisePig 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
看到大家都在討論,我也來說一下好了。
首先,基本上台灣論這東西是日本一個右派人所弄出來的,所以書中傾向軍國主義的色彩非常明顯,但是基本上台灣是沒有何法規可以宣稱它是違法的東西,至於誰要讀,誰不讀都無所謂,但看之前先要抱持著這並非完全的歷史以及書中的觀念是軍國主義的產品。(事實上沒有人有真的歷史)
第二,比對所謂的光復前後,台灣始終是一個殖民地(反正是被人從頭歧視到尾,直到解嚴後才算非殖民地),而更糟的是,說真的,日本勢力撤台後,進入的國民黨勢力,在歧視台人的態度上是不輸日本人的,而行政表現卻不如日本人(當時的接收政府行為和流氓沒兩樣),二二八事件是個較大的積怨爆發(一開始是群眾暴動,當然人少的人就是被人追的,這是不分啥外省本省的,詳情請見二二八紀念館),開始時是造成當時在台的菁英之士以為藉由此事件可以要求改革,問題是其下場卻是一場有計畫的鎮壓屠殺,在台對政治略有參與的台及知識份子不論有無參與暴動,皆是下手的目標,之後台灣又被施與殖民地式的政治制度直到解嚴,而二二八家屬何時向政府要求過巨額之賠償(要知道事件受害者不僅僅是受難者,受難者家屬受到的活折磨更大,生活遭受在歧視中,這是由政府造成之損失理當賠償,當然如果能叫應該負責的人賠更好)?而更令受難者情何以堪的是,仍有若干施暴者仍聲稱當年殺的是亂民,更有趣的是政府的道歉卻是在舊執政者下台後由不相干的新執政者來執行?說真的,若從歷史之角度而言,東方施暴者的嘴臉真是一模一樣。
第三,何謂哈日?每個人都有喜好之自由,政治人物親日本,是因為可藉此得到利益(不論是對自己或國家);青少年原本就是容易受到新鮮事務吸引,既然台灣提供不出有相對吸引力的(舉例如台灣可憐的漫畫電玩產業),當然由會朝外國文化靠攏;日製產品的好壞,這是世所公認的,人嘛,有誰不想用好東西(奇怪,台製品應該還沒那麼差吧,就低階產線而言,應該和日產有得比才對)?難道非要因為歷史因素(若論歷史,那可真是爛帳一堆,沒人是無辜的)而說只可對某某有興趣,那個喜歡xx的人就政治不正確?
首先,基本上台灣論這東西是日本一個右派人所弄出來的,所以書中傾向軍國主義的色彩非常明顯,但是基本上台灣是沒有何法規可以宣稱它是違法的東西,至於誰要讀,誰不讀都無所謂,但看之前先要抱持著這並非完全的歷史以及書中的觀念是軍國主義的產品。(事實上沒有人有真的歷史)
第二,比對所謂的光復前後,台灣始終是一個殖民地(反正是被人從頭歧視到尾,直到解嚴後才算非殖民地),而更糟的是,說真的,日本勢力撤台後,進入的國民黨勢力,在歧視台人的態度上是不輸日本人的,而行政表現卻不如日本人(當時的接收政府行為和流氓沒兩樣),二二八事件是個較大的積怨爆發(一開始是群眾暴動,當然人少的人就是被人追的,這是不分啥外省本省的,詳情請見二二八紀念館),開始時是造成當時在台的菁英之士以為藉由此事件可以要求改革,問題是其下場卻是一場有計畫的鎮壓屠殺,在台對政治略有參與的台及知識份子不論有無參與暴動,皆是下手的目標,之後台灣又被施與殖民地式的政治制度直到解嚴,而二二八家屬何時向政府要求過巨額之賠償(要知道事件受害者不僅僅是受難者,受難者家屬受到的活折磨更大,生活遭受在歧視中,這是由政府造成之損失理當賠償,當然如果能叫應該負責的人賠更好)?而更令受難者情何以堪的是,仍有若干施暴者仍聲稱當年殺的是亂民,更有趣的是政府的道歉卻是在舊執政者下台後由不相干的新執政者來執行?說真的,若從歷史之角度而言,東方施暴者的嘴臉真是一模一樣。
第三,何謂哈日?每個人都有喜好之自由,政治人物親日本,是因為可藉此得到利益(不論是對自己或國家);青少年原本就是容易受到新鮮事務吸引,既然台灣提供不出有相對吸引力的(舉例如台灣可憐的漫畫電玩產業),當然由會朝外國文化靠攏;日製產品的好壞,這是世所公認的,人嘛,有誰不想用好東西(奇怪,台製品應該還沒那麼差吧,就低階產線而言,應該和日產有得比才對)?難道非要因為歷史因素(若論歷史,那可真是爛帳一堆,沒人是無辜的)而說只可對某某有興趣,那個喜歡xx的人就政治不正確?
對抗怪獸時
要注意
別讓自己也成了怪獸
窺伺深淵時
深淵也正窺伺著你
要注意
別讓自己也成了怪獸
窺伺深淵時
深淵也正窺伺著你
[quote]
<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>
我的想法中 二二八 南京大屠殺 不論死多少人 都是相等的質 就行為上 都是人對人的暴行 ....最近看板上太多這些了 我把思路整理一下 再來 post.....
[/quota]
本質上的確是人對人的暴行, 但是目的卻不同!
如要論到本質, 那麼這個問題應該是要討論 "人殺人" 才對!
沒錯, 兩件事的確都不能從死人的數量上來比較, 因為都是人類犯下的暴性. 但是追根究底, 兩件事是不能混為一談的!
</FONT><!-- BBCode Quote End -->
引言省略
其實回到本質是有原因的:日本右派一質強調他們是民族解放者,把亞洲人從歐洲殖民下給解放出來,因此日本發動戰爭是正當正義的;台灣論中如此的言論更是常見,但過去日本右派也特別強調對東南亞的解放 希望能藉此打消解除對中,韓侵略的歷史責任,把責任推給中韓兩國的愚昧無知不肯配合日本的計劃是西方帝國主義的走狗,也就是說目的可已把行為給合理化,然後就掉入了成王敗寇的思想中,勝者不斷把自己的行為合理化,敗者不斷的被污名化,大家可以想想假設二次大戰結果是日本戰勝,日本恐怕連南京大屠殺都不提,整個對中國戰爭可能都會被簡化為中國人為西方走狗,偉大的日本皇軍只是指證中國人的行為而已,再想想看,二二八事件中,受到傷害的人,部也有許多背上了暴民,叛亂者的名號直到平反嗎?因此講人權,人道比需將許\多事情給回到本質上,死的人不論是多愚蠢而死,都是一條命,無法回溯,這才可以逼使我們在解決事的時候不會每次都往不好的方面去走,再心中萌起毀滅的念頭時也才能即時煞住,甚至阻止身邊的人做,這樣人類世界才會有更美好的將來
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我的想法中 二二八 南京大屠殺 不論死多少人 都是相等的質 就行為上 都是人對人的暴行 ....最近看板上太多這些了 我把思路整理一下 再來 post.....
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本質上的確是人對人的暴行, 但是目的卻不同!
如要論到本質, 那麼這個問題應該是要討論 "人殺人" 才對!
沒錯, 兩件事的確都不能從死人的數量上來比較, 因為都是人類犯下的暴性. 但是追根究底, 兩件事是不能混為一談的!
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引言省略
其實回到本質是有原因的:日本右派一質強調他們是民族解放者,把亞洲人從歐洲殖民下給解放出來,因此日本發動戰爭是正當正義的;台灣論中如此的言論更是常見,但過去日本右派也特別強調對東南亞的解放 希望能藉此打消解除對中,韓侵略的歷史責任,把責任推給中韓兩國的愚昧無知不肯配合日本的計劃是西方帝國主義的走狗,也就是說目的可已把行為給合理化,然後就掉入了成王敗寇的思想中,勝者不斷把自己的行為合理化,敗者不斷的被污名化,大家可以想想假設二次大戰結果是日本戰勝,日本恐怕連南京大屠殺都不提,整個對中國戰爭可能都會被簡化為中國人為西方走狗,偉大的日本皇軍只是指證中國人的行為而已,再想想看,二二八事件中,受到傷害的人,部也有許多背上了暴民,叛亂者的名號直到平反嗎?因此講人權,人道比需將許\多事情給回到本質上,死的人不論是多愚蠢而死,都是一條命,無法回溯,這才可以逼使我們在解決事的時候不會每次都往不好的方面去走,再心中萌起毀滅的念頭時也才能即時煞住,甚至阻止身邊的人做,這樣人類世界才會有更美好的將來