大陸的民眾素質之探討

除了不要把這裡當作電腦軟硬體診療室之外,什麼都可以聊!

版主: DearHoney

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salfon
大師
文章: 162
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 無聊人的精神病院

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老實說,「華碩、威盛、台塑等償債能力極佳的優等生」當中,要考慮的有幾點:一為產業種類,不是每一種產業都市適合往國外搬,尤其是台灣目前的主流及具發展淺力的產業。二是已上市公司亦須加以規範,因為既然在國內集資那就必須對於投資人有所交代,不能讓資金受到無限制之外移。三為在台灣享有優惠待遇及貸款者。

而且,以台灣企業主的心態而言,是少有主動將產業升級的,多數廠商承天嚷嚷著台灣環境不好,要求政府改善及貸款,卻未見到他們主動改善自己企業的體質。當然這樣的事是說來容易做來難,但是若以台灣產業及先進國家產業在R&D比例上而言,台灣產業未免也做的太少。

另外,若是握有證據可資證明誰與錢進大陸,債留台灣的廠商有關係,台灣媒體一大堆(最近還有狗仔隊加入)是會歡迎你的舉發的,不必以前任及現任高層為箭靶。另外,申請投資案卻被擱置的理由不能只聽由廠商之抱怨,即認定政府犧牲廠商。更何況大陸亦非唯一適合的地點,要知道資金進入大陸要再出來是受到中共管制的,而且中共也屢屢傳出藉由推翻已成立的投資案或協議(參考一下某企業之發電廠案)來要脅廠商為其表態,產業移入這樣的環境等於進入了黑洞一般,叫台灣政府如何不加以管制呢。還有,廠商的利益往往著眼於老闆本身(台灣的家族式企業更是如此),因此政府不能說不能不考量到社會中的其他人。

P.S.:DH君提到的三條件,個人認為可能性很小(考量此政權的本質及過去、現在,令我作出如此之結論),不過既然是假設,那就先算他們做到了吧,我還是不贊成統一,因為為何要統一呢?先不說大陸尚有其他嚴重問題(人口就是一個),就算沒有,統一也沒有優點,既然我們又不欠大陸啥,幹嘛交出台灣之主權?_?
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 04:35 被 salfon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
dolophy
初學者
文章: 12
註冊時間: 2001-04-19 08:00

文章 dolophy »

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錢進大陸,債留台灣 的確很不負責任. 而且多數能這麼惡搞的多半也跟主導大陸政策的"前任及現任高層"有不錯的關係. 當華碩 威盛 台塑等償債能力極佳的優等生循正當管道申請投資案卻被擱置時, 台灣真正有競爭力的企業慘遭犧牲.

[/quote]
華碩老早就在佈局了,台塑也是哈的要死,在大陸也建設的很快..在國內則連連放話。君不見威盛早就在喊"中國蕊"的大中國意識口號了,還有他們在各個大陸的重點大學裡辦的說明(招募)會嗎!?

我想,華碩以及台塑,這兩家(母集團)仍是偏向於製造,當然會趨向人工/物料便宜的大陸依攏,他們的競爭力的確也在於此;

我寧可台塑這種已經帶有夕陽工業並且具有一定污染的工業外移,當初許文龍也是因此漸漸的減少ABS產能;我相信台塑在王董的帶領下仍然還有很長遠的生計..

今天我希望大家想想一個觀點;台灣的產業與競爭力是建築在什麼之上的!?

產業之所以外移也是在追求低廉的人工與成本。於是很久以前我們有楠梓加工區,之後我們有菲律賓、印尼,以及巴西等中南美洲的工廠,然後現在又要移到大陸去了....

重點是,上述的這些國家都會成長,都會像當初台灣一樣茁壯;漸漸的優勢不再了,於是再去尋找另一個低廉的地方....

就像是你擔任社區的教師,當小朋友漸漸長大後,你的學識已經不足以繼續任教了。但是小朋友卻越來越少,到了最後你要教什麼!?跳蚤還是螞蟻!?

這就是高科技產業引以為傲的競爭力嗎!?

如果是的話,這些廠商也可以走了...
dolophy
初學者
文章: 12
註冊時間: 2001-04-19 08:00

文章 dolophy »

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大家繼續討論..... :)

不過,不希望我們台灣的朋友以「共匪」稱呼中共,這已經是不合潮流的用詞了。同樣的,也不要以大陸豬去稱呼人家。不管意識與立場有多麼的不同,不要在稱謂上耍嘴皮子是尊重對方的基本要求。

有個問題想要問問台灣的朋友。如果今天中共:

1. 放棄武力犯台
2. 恢復使用繁體字
3. 努力建設、注重民權、社會開放

那麼我自己並不排斥統一,但不知道大家是怎麼想? :)
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我覺得那也已經不關台灣的事情了;

要是有那麼一天,那歡迎想"回歸祖國"的人可以移民過去,就像是移民到加拿大或是美國一樣。反正已經自由開放了;飛機票也便宜的多..

放棄武力犯台,那是當然而且也必要的啊;要是你家隔壁有不怎麼好的鄰居整天嚷嚷要殺你全家恐嚇你,我不覺得當他有一天閉嘴的時候你還要過去跟他握手道賀。

至於恢復使用繁體字,那就跟現在流行第二外語一樣,他要學什麼想改學什麼是他的自由,我沒有必要跟著他附和或是改變自己的習慣。


那要是有一天,古巴放棄對美國的不友善,老卡開始自由經濟,古巴開始每個人都學美語,那美國是不是該跟他們統一!?

我知道這一個例子不怎麼恰當,但是我要強調的是:過去的歷史已經不能拿來成為以後會談的籌碼或是工具;

要談過去,不就跟小說中韋小寶跟俄國談條約一樣,比誰的祖先打到哪、佔到哪,就是誰的土地了嗎!?

從KMT落跑到台灣的這一刻,其實已經切斷兩岸的臍帶了..就跟當初的英國移民到了新大陸一樣,早已經不同了。

為什麼還有很多人連這一點都認不清!?
Andantino
神人
文章: 222
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: Taelons Mother Ship

文章 Andantino »

民族大義?我看根本是﹩﹩﹩吧!

如果台灣人民平均所得在全世界是倒數,你們還想統一嗎?

乾脆先讓北韓的人民能自由進出,或定居大陸再說。

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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 07:26 被 Andantino 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
katochwa
初學者
文章: 43
註冊時間: 2001-04-06 08:00
來自: 社壇,安海,泉州,香港,休士頓,何處是我家??/

文章 katochwa »

其實台灣應該有自己的出路.大廠進大陸(或其它地方)是勢所逼,也是對所有股民的交代.

記得我拿工商管理一課時.老師說過, 一家公司最大的目的就是要賺錢.至於怎樣賺,到那里去賺,那並不太重要(只要不犯法,至於道德方面,各公司有自己的標準),搬到國內讓台灣的公司有更好的競爭力,也才能讓公司有更好的發展.試想想.國內生產的主板可能只要幾塊美元的成本,可在台灣生產,可能要十幾塊,這方面的競爭力台灣似乎有點不及,正也是台灣大廠搬到國內的最主要的原因.不為甚麼,只因為了生存.

股民買股票是為了賺錢,一家台灣公司為了留資金在台灣而賺不了錢,天天留在台灣說愛台灣,我想這樣的股票台灣人也沒有多少興趣吧.

美國的工業給墨西哥吸引了很多過去(當然美國的工業現在還是很不錯啦).於是美國搞高科技,生產一塊cpu, 比妳生產幾十幾主板還要好賺.香港七十年代工業大好,成衣,鐘表,玩具世界有名,八十年代末後給國內吸收進去,現在要在香港找家廠可不太容易.那時候香港開始轉形,搞旅游,以服務業賺錢,香港一樣走出自己的路.(真想不到香港這地方有甚麼好玩,地方小不說,歷吏沒歷吏,古迹也沒,東西貴得要命.還那麼多人想去玩,真奇怪)

台灣也應該找到自己的路線.要台灣工廠留在台灣,這應該是走不通,但可以走走其它的路,為甚麼要用自己之短來比大陸之長.記得80年代台灣的電子發展的相當快,因為得到政府的鼓勵(台灣政府當時真的做得很好)現在,台灣政府還是可以搞點新東西出來,這樣就不太需要那些夕陽工業留在台灣啦.

最後,向各位台灣人請教一個問題,甚麼叫"戒急用忍",我自己想太概是叫台商不要進大陸吧?,有沒有人解釋一下? 謝謝
DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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<!-- BBCode Quote Start --><FONT COLOR=GREEN>最後,向各位台灣人請教一個問題,甚麼叫"戒急用忍",我自己想太概是叫台商不要進大陸吧?,有沒有人解釋一下? 謝謝</FONT><!-- BBCode Quote End -->

差不多就是這樣的意思..... 這種政策連支持李登輝的王永慶在日前都要跳出來反對..... 好像前面有人說就是因為台灣很亂所以李登輝要跳出來,我完全持負面看法,那個國家像我們的李登輝一樣,卸任了以後還眷戀政治鬥爭?並且積極卡位?這是非常難看的政治教育。

阿扁也在這個事件中凸顯自己的懦弱無能,還需要靠一個七十多歲的老人來壯大。民進黨最尷尬的就是,選前不斷拉攏獨派的票,選後發現獨立之路不是那麼容易,不斷向中間靠的結果,是李登輝看不下去要跳出來,獨派人士質疑民進黨立場,加上現在政局,民進黨為了拉攏更多的支持者,只好借重李登輝在獨派團體的影響力。

以國民黨的立場來說,李登輝的獨立路線,根本就該以叛亂罪拖去槍斃,這是國民黨的主席應該做的事情嗎?還有李登輝的日本情節,看看小林善紀在台灣論寫的,李登輝是表示以當日本人為榮。怪的是,獨派團體為什麼可以忍受李登輝這種日本情節?日本統治台灣還有南京大屠殺,現在年輕的一輩不討厭日本或哈日也就算了,也沒人會以當日本人為榮吧?更何況這種話竟然是從國民黨黨主席口中講出。

維持現狀是我最支持的路線,不要急獨與急統,急獨給予中共武力犯台的藉口(我是相信中共真的會武力犯台的人,為了台灣安全所以我反對獨立),急統則因兩岸的社會各個層面尚無法一致,也不是目前適合的作法。
salfon
大師
文章: 162
註冊時間: 2001-01-07 08:00
來自: 無聊人的精神病院

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to katochwa
所以前面才一直在講產業升級和精緻化呀(難不成前面都白講了?) :-.-:

to DH
王永慶先生是個誰有利於他就靠向誰的傢伙,這點從新政府上台至今他的表現即可知情(要不到糖吃就說翻臉),而阿扁嘛,我也是比較喜歡阿扁市長而非陳總統(奇怪,魄力去哪了),而且民進黨的困局DH君說反了,就是為了拉攏中間選民才會造成今日獨派的不滿。

至於李登輝嘛,誰規定從總統卸任了就得要從政治舞台消失?(那以後年輕的總統怎麼辦?)更何況以今日的國民黨而言,李登輝的問題在於當真開除他,國民黨就真的只有淪為第三黨的結局。而對李登輝而言,國民黨敗選後,卻將責任及情緒全部發洩在他身上,而其中支持他的人要另外出來,於情於理他都有支持的理由。還有其實親日問題(我沒看過台灣論不知書中是如何寫的),有很大的原因並不是日本人有什麼優點(廢言,都明文歧視還有啥優點),而是國民黨初期實在太爛(題外話,蔣氏父子以國民黨自詡為民主革命政黨而言,才是最該槍斃的吧,居然搞個父死子繼,還任任到死的王朝),而且陰險(日本人明著歧視,國民黨來個嘴上平等實則更歧視),另外南京大屠殺確為人類史上的惡行,但是基本上而言,不直接與台灣相關(當時台灣非屬中國→這個可以說快滅亡了,現在則不屬於另一個中國),更何況那是戰爭時,異國人之暴行;但是台灣人感受最深的應該是二二八事件吧,非戰時,嘴上說是同國人,卻幹下差不多的的惡行(連不認帳的德行都不惶多讓),所以親日情節對經歷日治時代到國民黨治時代者,是多所難免的(更不要說日本人對台建設遠比初期國民黨更積極)。

另外,就這樣搶了oldliu君的標題,還越來越不相干好嗎?:-.-:[addsig]
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<font size=-1>[ 這篇文章在 2001-07-11 11:10 被 salfon 編輯過 ]</font><!-- Edit Notice End -->
DearHoney
神人
文章: 6487
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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也對,島內政治的問題就不要討論了,我也就此打住。
oldliu
初學者
文章: 38
註冊時間: 2001-03-08 08:00
來自: Shanghai

文章 oldliu »

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有個問題想要問問台灣的朋友。如果今天中共:

1. 放棄武力犯台
2. 恢復使用繁體字
3. 努力建設、注重民權、社會開放

那麼我自己並不排斥統一,但不知道大家是怎麼想? :)


嗯...我是對第二點比較認同:)
1或3好像多多少少會牽拖到政治上
或許理想化了點:roll:
如果,能統一使用繁體,我會覺得好過點:P

我真的對簡體字比較沒好感..
雖然也是稍稍看的懂猜的到..
可是,就是不喜歡:(
那麼美的文字改成這樣怪模怪樣(←我覺得啦)
嗯嗯嗯...還是不要吧..
(大陸的簡體有沒有影響到書法?毛筆是寫簡還是繁??_?)

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看到站長的第二點想法,真的感到DH的可愛之處哦 :)
我想這個問題的解決還是以文字改革的效果為標準吧,簡體、繁體都有各自的優缺點和長期使用的局面,並非是簡單更改所能決定的。
更何況現在電子資訊如此發達,很少有人再有機會
洋洋灑灑的手寫几十万漢字的了,那麽秀麗的繁體字對我們大陸來説,比較更適合當作藝術來對待(事實上也是如此,在書法領域里基本上還是寫繁體字爲主)。換言之,簡體字在一定程度上還是有其積極一面的,即提高了人們快速書寫漢字和訊息交流的效率(新加坡就採納了簡體漢字改革方案,國際上各大著名大學也大都採用了大陸的漢語教學體系。)
ssn21
大師
文章: 100
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 宜蘭、岡山、陽明山、公館、屏東
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<font color="green">更何況現在電子資訊如此發達,很少有人再有機會
洋洋灑灑的手寫几十万漢字的了,那麽秀麗的繁體字對我們大陸來説,比較更適合當作藝術來對待</font>
繁體中文是老祖宗們數千年來所留下的珍貴遺產,

也是中華民族文化之根,如果斷了,將來就像埃及

人一樣看不懂屬于本身的文化,中華文化的傳承

馬上面臨危機,而當初簡體中文的發明,是有其

階段性需求,可將它視為一件快速傳達政令的工具

,但中華文化真正的根本仍在繁體中文。

誠如閣下所言,現在電子資訊如此發達,繁體中文

與簡體中文在電腦輸入上速度相差無幾,但繁體中

文卻能有代表中華文化的特性,如果將來兩岸都

使用繁體中文,豈非兩岸人民之福?
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