看來臺灣網友們日子也不好過嘛~~

flower90 · 文章由 **flower90** » 2001-07-06 23:58

我也在上海，用的是adsl，可是帶寬只有512K，這裡cable modem帶寬倒是1M，還有fttb是10M到戶，而且價格都比adsl便宜，問題是我傢這裡還沒開通，adsl將來如果不提速的話，我一定要換。不知道臺灣adsl和cable modem是不是限速呢？

文章由 **DearHoney** » 2001-07-07 01:35

我覺得民族意識強烈是好事，可是如果排外就不好了。

但我覺得這兩件事情好像總是相伴出現耶.....

今天如果大陸同胞不要常把「解放台灣」、「武力攻台」掛在嘴邊，也許台灣民眾對大陸的敵對感覺可以再降低一點吧！\r

我們台灣的朋友也不應該老停留在過去的印象，認為大陸是個落後的地區。走一走大陸的沿海都市就會瞭解建設程度遠遠高出台灣許多了。\r

當然有人會說大陸內地的建設還是不佳，這是沒錯的，但是大陸目前的情況是起飛的極快，加上共產專制的原因，各地建設非常迅速，不像台灣，蓋個東西還要徵地老半天，還要加上民代的介入與土地炒作，就拿高鐵來說，原來是幾個站，現在又是幾個站？台灣從北到南有多長？那麼多站，還算是高鐵嗎？\r

相信再過個幾年，大陸內地的建設也會起來，我對於台灣的未來感到非常憂心。

文章由 **DearHoney** » 2001-07-07 01:38

不知道臺灣adsl和cable modem是不是限速呢？

台灣的 ADSL 有限速，Cable Modem 沒有。但是如果是單向的 Cable Modem，等於限制 upload 為最大 33.6Kbps。

flower90 · 文章由 **flower90** » 2001-07-07 02:47

多謝站長大人回答。還有站長也不必太擔心臺灣未來，大陸臺灣應該是唇齒相依的關係，大陸發展了會給臺灣產品提供更大的市場，還有臺灣人可以到大陸來就業麽，據説上海到蘇州這麽個區域内臺灣人已經有40万了，所以臺灣一個甲級籃球俱樂部要求參加大陸的甲級聯賽，主場就選在蘇州，説是不愁沒有觀衆。。。

Jesse Ting · 文章由 **Jesse Ting** » 2001-07-07 14:29

城市建設不代表人文/道德建設。去過大陸的人應該了解我的意思。
不要說得太白, 大家心裡有數便是。

文章由 **DearHoney** » 2001-07-07 15:34

丁老大我知道你對大陸人不太滿意，但是我是覺得，什麼地方都有好人與壞人，台灣也是一堆白爛，最近大學太多，大學生的素質下降也是你我都知道的事情。

這兩天我在看「立足上海」這本台灣人寫的書，裡面的看法與丁老大您並不一樣。當然我也承認兩岸對於某些知識的認知還有差距，例如「版權」，這有待大陸再 20 年的教育吧！不過，一天到晚把人家看扁，我覺得並不是很健康的態度，對於兩岸交流也沒什麼幫助。

您的公司在大陸沒有找到人才，不代表大陸沒有人才，我也不同意大陸是一堆猴子，所以猴子王也沒什麼了不起那種笑話式的論點。

Jesse Ting · 文章由 **Jesse Ting** » 2001-07-07 16:23

您的公司在大陸沒有找到人才，不代表大陸沒有人才，我也不同意大陸是一堆猴子，所以猴子王也沒什麼了不起那種笑話式的論點。

這個我就不懂了... 我什麼時候說過我公司在人陸找人的? 猴王論也不是我提出來的。

什麼地方都有好人與白爛, 這我同意, 但是看比例多寡嘛... 我不予置評。

另外, 你去大陸是去玩的。能看到多少感受多少這我也不予置評。

文章由 **DearHoney** » 2001-07-07 19:29

這個我就不懂了... 我什麼時候說過我公司在人陸找人的? 猴王論也不是我提出來的。

http://www.dearhoney.idv.tw/phpBB/viewt ... 67&forum=6

猴王論是不是你提出來的並不重要啊！我對猴王論的反對立場也並不是針對丁老大你而來。以上 link 是你貼出來並且同意的。猴王論雖然不是丁老大你提出，但是你同意啊！我們不用在這種字句上做爭辯吧？

至於你公司是不是到大陸找過人才，可能是我片面的記憶弄錯了。但是既然你不是到大陸遊玩，且在上一篇表示去過上海很多次，我想也是與公事有關吧？而因為公事，所以讓你接觸到了一些大陸人，而讓你有這些感覺，這樣沒錯吧？

另外, 你去大陸是去玩的。能看到多少感受多少這我也不予置評。

我去玩的話當然是看到很表面的事情。但是一個很簡單的道理，今天大陸如果誠如猴王論所述的話，建設是怎麼起來的？猴子懂建設嗎？懂得經營觀光業嗎？難道這些事情也都是台商在大陸的努力成果？

對於學術專業知識，我不認為大陸與台灣有什麼不同，當然如果是在道德建設上，我想大陸的確是比不上台灣，但是人文建設也會輸給台灣嗎？我不覺得.....

丁老大你不妨去看看立足上海那本書，人家在中國大陸奮鬥十年以上，他是怎麼對大陸人的工作能力下評語的，絕對不是以猴王論來解釋。我當然沒他那麼深入的瞭解，只是覺得哪裡都有好人與壞人，當然也會有智者與笨蛋，但是認為廣大中國土地上都是猴子，你不覺得這種看法實在過於偏激與背離常理嗎？

Jesse Ting · 文章由 **Jesse Ting** » 2001-07-07 20:41

猴王的部份我從來沒說過我同意, 這算不算爭辯, 在立場上當然是要弄清楚。

DH你不用把連結貼出來, 我做過的事我不可能否認。轉貼當然貼全文, 怎麼可能貼我想要的部份斷章取義? 這是我做人的原則。

我不知道那本書的作者在那裡是幹什麼職位, 接觸到的是什麼階等的人。既然這樣, 我就說得明白吧。

大陸人的專業能力有好有壞, 和台灣世界各地一樣, 這點不用爭議。我指的是更深層的, 不去接觸你不會知道的部份。

會讓我有這種感覺, 就是那次我們辦亞洲巡迴展的經驗, 要強調的是我們並非主辦單位, 而是協辦及training的角色。

當時在北京及上海共待了約兩週。一到北京, 受到的接待讓我們覺得大陸同胞真是熱情, 血濃於水的說法的確沒錯。

第二天開始準備第一場展示的展示設備。北京總公司人多而且感到很新鮮, 於是北京公司副總全程監督, 大家幫忙得十分起勁, 很快就弄好了。

有過一次的經驗後, 第二次沒那麼好了。他們副總開始找空檔落跑, 沒人監督的情況之下, 他們的人自顧自的聊天, 我們台灣去的三個人, 包括協理一起滿頭大汗的準備會場。而他們像是在旁看熱鬧的路人。

接下來到上海舉辦最後的一場。基本上情況和第二次差不多, 不過這次他們副總連會場都不出現了, 我們一樣當猴子耍把戲給他們看。

結束時我們看著一堆設備不知怎麼處理的在傷腦筋。此時跟著我們來大陸支援的原廠PM終於忍不住了:所有設備都不是我們的, 憑什麼要我們客人幫主人收拾? 於是拉著我回各自的房間休息。

躺在床上一會就睡著了。不知過了多久, 協理打電話上來要我們下去吃飯。回到會場發現東西全都整理好了, 一問之下原來他聯絡到那個落跑的北京副總, 當地員工一看到主管出現立刻『勤奮』的把所有東西全部收拾完畢。

雖然將近兩週的相處讓我們三人十分不愉快, 但是我們一致同意他們真的很厲害, 可以像是完全沒發生過任何不愉快的事一般。吃飯時一樣敬酒, 搭肩勾背好像真的把我們當做兄弟一樣的感覺。

我的意思你懂了嗎? 我碰到的大陸人是在平常可以跟你稱兄道弟, 把『大家都是一家人』掛在嘴邊的。一有事根本懶得管你台灣人死活, 躲得遠遠的就是了。做事陽奉陰違, 有人盯著就做得十分起勁, 沒人看著就你家的代誌。三不五時就要問『你們對政治的看法怎麼樣, 大家統一起來打倒美國佬小日本多好啊。』

人文素養你以為他們好到那裡去? 在計程車裡抽煙
不算稀奇, 吐痰的你有沒有看過? 還是裝西裝打領帶的咧...

至於說轉貼那篇文章裡的歧視問題, 我親眼所見的經驗讓我十分認同。此事我曾經po過, 就不在這裡浪費篇幅。同樣的你也可以再用搜尋去找出來。

也許你去了趟大陸對他們的印象十分美好, 那我非常恭喜你。但惡劣的印象實在讓我難以改觀。如果你認為我的發言對這裡造成困擾, 那我感到很抱歉, 這將會是我最後在貴站一次發言。

文章由 **DearHoney** » 2001-07-07 22:50

我的意思你懂了嗎? 我碰到的大陸人是在平常可以跟你稱兄道弟, 把『大家都是一家人』掛在嘴邊的。一有事根本懶得管你台灣人死活, 躲得遠遠的就是了。做事陽奉陰違, 有人盯著就做得十分起勁, 沒人看著就你家的代誌。三不五時就要問『你們對政治的看法怎麼樣, 大家統一起來打倒美國佬小日本多好啊。』

政治的立場就不談了，我也無法認同那種打倒美國佬小日本的看法。說到這個，我覺得上次中美網路大戰，大陸人真的是自大到令人受不了，結果被美國打的西哩嘩啦的，我講真的，這根本就是不自量力。不過為什麼會有這種民族意識呢？我只能說共產黨的教育實在是太厲害了。那天我在上海與劉恩惠見面時也有談到類似的問題，劉恩惠說，大概他們從小就接受這種教育，所以對於「把黨當作母親」這樣的歌曲接受度很高，對他們來說，共產黨也有一種信仰的味道存在。在台灣，誰會把國民黨與民進黨當作信仰啊？

人文素養你以為他們好到那裡去? 在計程車裡抽煙不算稀奇, 吐痰的你有沒有看過? 還是裝西裝打領帶的咧... 

大概我比較傾向比上不比下吧..... 類似這種比較級的事情，我時常鼓勵大家要往好的去比較，而不是看到有人比我爛就覺得沒關係了。就拿短歌行網站來說好了，這個是我們大家都看得到的，短歌行這三個字在文字上的使用，不覺得比我們台灣的網站要來得有文學涵養嗎？更別說進站前會看到的那首：「青青子衿悠悠我心但為君故沈吟至今」，台灣又有幾個網站會這樣以文字來裝飾？當然，近五十年的兩岸發展造就了不同的習慣，不過我是認為，在「比好」的情況下，大陸的人文素養不會輸給台灣，甚至因為地處五千年歷史文化的所在地，恐怕比台灣人要有更深的體認。

要比爛的話，我覺得台灣的檳榔文化是相當低俗且丟臉的，比吐痰還難看。因為比爛的話，國外的人也會吐痰，可是不會吐檳榔。

至於說轉貼那篇文章裡的歧視問題, 我親眼所見的經驗讓我十分認同。此事我曾經po過, 就不在這裡浪費篇幅。同樣的你也可以再用搜尋去找出來。

就如你所說，你也只見到幾個大陸人的表現，就要全盤否定整個中國大陸的人，我想任何人都可以看出這是比較偏激的想法，也就是一竿子打翻一船人。當然不可否認的，你所見到的大陸人很令人氣憤，我也聽說上海人很勢力，有強烈的優越感（這件事情，我隔壁常去大陸的鄰居，我去上海做生意的親戚，在大陸旅遊時在北京都有人這麼說），但不論如何，我覺得這算是風土民情吧！什麼時代造就什麼樣的人罷了。只是說，如果因為見到幾個人的表現就要否定全中國 13 億的人口，我想這真的不妥當。否則，人家大陸人怎麼看台灣人？在大陸包二奶玩女人，就說台灣兩千萬人口全部都是色胚子，我們也不能接受吧？

你認為我的發言對這裡造成困擾, 那我感到很抱歉, 這將會是我最後在貴站一次發言。

我必須說實話，真的是覺得有些困擾，且我不希望再發生兩岸的朋友在我這邊打口水仗，因為兩岸的政治立場在短期內不會有共識出現，我只希望在政治以外的部分，大家能夠平心靜氣的好好討論。也許會有人覺得我在這一串討論中過於支持大陸，但其實我是站在「別把其他人當笨蛋」的立場上。從我上大學後，這句話就逐漸建立起來，到離開大學，我確信了這句話是非常重要的，這除了提高自己對他人的警覺性之外，也能夠學習到尊重他人。\r

但是丁老大，我們是見過面吃過飯還一起坐 Fumiya 的車去兜風的朋友，不用為這件事情搞的那麼僵啦，也許我們兩個在這件事情上就像兩岸的朋友對政治無法有交集，但是撇開這個，還是能繼續作朋友不是嗎？